Un peu de chimieCalculs température

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grosgilou
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Re: Calculs température

Message par grosgilou »

Oué, merci collègue! Je l'ai pas oubliée ta formule, je vais même m'en servir! J'étais juste curieux de savoir comment adapter al formule de Palmer pour des petits brassins. Mais promis, je vais l'utiliser la tienne! :drunken:
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Re: Calculs température

Message par luthierbrasseur »

Mes c'est formule n'incluent pas la température de la cuve?

Il y a une différence entre quelqu'un comme moi qui fait chauffer l'eau dans la cuve et qui incorpore le grain quand la température est bonne, et quelqu'un qui balance l'eau chaude dans la cuve qui est à température pièce. Une GROSSE différence. Et puis ça dépend si c'est du plastique, de l'acier...
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Re: Calculs température

Message par Denis »

luthierbrasseur a écrit :Mes c'est formule n'incluent pas la température de la cuve?

Il y a une différence entre quelqu'un comme moi qui fait chauffer l'eau dans la cuve et qui incorpore le grain quand la température est bonne, et quelqu'un qui balance l'eau chaude dans la cuve qui est à température pièce. Une GROSSE différence. Et puis ça dépend si c'est du plastique, de l'acier...
Tout à fait Luthier
la théorie exacte c'est : Somme(MCT)/Somme(MC)=température d'équilibre
Avec p ex :
M1 = masse de ta cuve (et de ses accessoires tels que fond filtrant p ex)
C1 = Chaleur massique de ta cuve (fonction du matériau de ta cuve : inox, plastique, cuivre, alu, verre ..)
T1 = température de ta cuve (vide)

M2 = masse de grain
C2 = chaleur massique du malt
T2 = température du malt

M3 = masse d'eau
C2 = chaleur massique de l'eau
T3 = température de chauffage de l'eau en l'occurrence ce que l'on veut déterminer

Température d'équilibre = c'est la température cible que tu veux atteindre une fois tout mélangé dans ta cuve

Les masses sont en kg
Les Températures en °C
Alors pour les chaleurs massiques ( je travaille en Joules, il existe des formules utilisant d'autres unités mais l'esprit du calcul est le même)

Quelques chaleurs massiques récupérées sur le net
Eau: 4186
Malt :1675
Fer :460
Inox:510
Cuivre: 387
Aluminium: 903
Verre: 850

J'espère avoir été à peu près clair dans les explications...
On voit par exemple qu'en terme de chaleur massique la cuve inox ne pèse pas lourd p/r à l'eau ou même au malt ce qui explique que certaines formules font l'impasse la dessus, d'autant qu'en terme de masses malt + eau généralement bien supérieur à Cuve

Voili, voila
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Re: Calculs température

Message par grosgilou »

Tu as été super clair et méga pointu! Un grand merci à toi! :salut:
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Re: Calculs température

Message par grosgilou »

Denis a écrit :Une formule approchée (qui ne prend pas en compte la cuve):
( Poids de malt x T° du malt ) x 0,4 + ( Poids de l’eau x T° à déterminer ) = [(0,4 x poids de malt) + poids de l’eau ] x T° empâtage voulue
Ok, formule testée ce lundi et approuvée!
Je suis tombé pile-poil sur ce que je voulais, à 0.5 degré près. Vraiment cool.
Par contre, dans le cadre d'un multi-palier,j'ai testé la formule:
(Température voulue-Température actuelle du mash) * (0.41*pds malt+ volume eau cuve) / (température actuelle de l'eau-température voulue)

Ca, c'était pour une Wheat Beer. J'avais prévu 9.3 litres d'empâtage à 52 degrés. Comme dit plus haut, ça a marché nickel.
Ensuite, selon le calcul précédent, je devais ajouter dans mon cas 3.8 litres à 100 degrés. Et là ça a planté. Je me suis retrouvé à 58 degrés alors que je visais 65 degrés pour la sacharification. Du coup, j'ai dû rajouter plus de 3 litres supplémentaires pour obtenir péniblement 62 degrés (un peu bas, mais bon...).
Du coup, j'ai décidé de ne pas faire de batch sparge (c'était prévu de balancer 7.4 litres, je me sentais pas de le faire pour quelque chose comme 4 litres). Après réflexion j'aurais dû. J'ai eu au final une DI de 1032 alors que je visais 1040. La faute combinée sans doute à une température de conversion trop faible et l'absence de batch sparge.
J'ai refait les calculs en long et en large, la seule solution que je vois est de réduire le ratio eau/malt la prochaine fois. J'ai empâté avec 4 litres par kg de malt. 2 litres auraient sans doute été plus judicieux pour l'eau du multi-palier (ou même 1.5 litre?).

Voilà voilà. Merci de m'éclairer les champions! :drunken:
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Re: Calculs température

Message par Penn-Maen »

essai avec le petit fichier joint (il vaut ce que ça vaut, pas testé, mais basé sur les formules plus haut)

Le fichier s'appelle "calcul pour décoction", bien que ça n'en soit pas vraiment. Mais il peut servir de base pour la décoction.

EDIT : après test, cette feuille est foireuse. J'ai pas encore trouvé (ni cherché) l'erreur, donc...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par Penn-Maen le 06 sept. 2013 16:05, modifié 1 fois.
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Re: Calculs température

Message par grosgilou »

Bien merci à toi. Le ratio d'empatage est effectivement bien inférieur sur ta feuille de calcul, je tenterai ça la prochaine fois. Par contre, je suis une brelle avec un ordi moi alors de là à pouvoir modifier la chose (je viens d'essayer, j'ai tout planté :D ).
Question au passage: c'est quoi ce "CP"?
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Re: Calculs température

Message par Penn-Maen »

cp = coefficient de chaleur massique (le nombre de Joule qu'il faut fournir pour élever un kilogramme de matière de 1 K )
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