Les questions des ptits nouveaux ⇒ Problème de filtration houblons et cassure à froid

[La Chantepoule]

Bonjour à tous,

Bon voilà je brasse depuis déjà plusieurs mois, mais il y a un problème que je n’arrive pas à solutionner. Je perds régulièrement 3L de moût au fond de ma cuve ébu avant le transfert vers le fermenteur. J’ai un tas de « saletés » au fond de la cuve (cassure à froid, protéines agglomérées, houblons, épices…) qui risqueraient de troubler la bière finale, donc j’essaye de m’arrêter avant mais grosse frustration tout de même en voyant ces 3 litres perdus. Avez-vous une idée ? Comment faites-vous ?

Partout sur le forum, je lis qu’il faut faire un whirlpool pour rassembler les particules au centre. Seulement ce whirlpool semble inefficace chez moi car je suis obligé de le réaliser à froid (et non à chaud) après le refroidissement de la cuve ébu via serpentin. Serait-il plus efficace de réaliser un whirlpool à chaud, puis transvaser dans le fermenteur et refroidir avec le serpentin directement dans le fermenteur ?

Bref j'aimerais une technique ou solution de filtration simple pour récupérer d'avantage de moût sans nuire à la limpidité de la bière.

Avant que certains posent la question, j'ai bien une passoire en sortie de cuve permettant de récupérer le "gros" (voir photo) mais celle-ci se bouche très vite dès que l'on atteint ces fameux 3 derniers litres. Et puis la bière jusqu'alors très limpide se trouble assez vite donc je préfère pour l'instant m'asseoir sur ce fond de cuve...

Merci à tous pour vos réponses

[Koba]

ton serpentin tu le met dans ta cuve ébu pour refroidir ton mout?
Sinon oui tu le fait aprés refroidissement tu touille un bon coup t'attend 5mn et puis c'est bon.
Aprés c'est pas grave si t'as un peu qui part en fermentation si tu peut tu met tu fut au frigo et ça va tombé, sinon t'as plein de solution pour coller a froid (colle de poisson, oeuf, gelatine...)

[La Chantepoule]

ton serpentin tu le met dans ta cuve ébu pour refroidir ton mout?
Sinon oui tu le fait aprés refroidissement tu touille un bon coup t'attend 5mn et puis c'est bon.
Aprés c'est pas grave si t'as un peu qui part en fermentation si tu peut tu met tu fut au frigo et ça va tombé, sinon t'as plein de solution pour coller a froid (colle de poisson, oeuf, gelatine...)

Oui j'utilise le serpentin directement dans la cuve ébu pour refroidir. Je fais le whirlpool ensuite durant 30 secondes puis je laisse reposer 20 à 30 minutes. J'ai bien une décantation des particules solides mais pas sous forme de cône au centre. Finalement ça s'est juste déposé au fond de la cuve (voir photo 1). Et l'ouverture du robinet créé une "aspiration" de ces particules vers le fermenteur, ce que j'aurais voulu éviter pour garantir une bière limpide.

A noter que j'utilise déjà de la mousse d'Irlande pour agglutiner le tout

[AssKicker]

V'là un sujet qui m'intéresse bien car je suis dans le même cas que toi.

J'ai beau avoir une belle rotation du moût et attendre bien comme il faut, je n'ai pas de joli cône au fond de mon stérilisateur. :/

[Koba]

Au pire incline ta cuve, les restes vont sedimenter dans un coin tu pourras ouvrir ton robinet sans que ça aspire trop prés.

[Penn-Maen]

je refroidis en cuve ébu, fais un WP façon gros bourrin) et laisse la marmite tranquille pendant 15/20 minutes (5 min, c'est beaucoup trop peu).
Transfert avec un jumbo en aspirant sur la périphérie : alors oui, il y a de la cassure qui passe, mais on s'en fout car la levure en raffole. J'ai testé avec un petit grillage à maille très fine autour du jumbo : la cassure le colmate très/trop rapidement.
Le cône apparait bien au centre de la cuve (enfin, si je mets du houblon dans la bière )

A noter : dans ce cas, par rapport à ce que j'ai vu chez certains qui le font "à chaud", le cône est moins "net" que si refroidissement en fermenteur. Il est plus étalé et moins compact/stable, car mélangé à la levure, et cela peut poser problème si utilisation massive de pellets sans chaussette. Idem, si trop de cônes, il ne faut même pas y penser (avec plus de 10g/litres, les écailles des cônes bouchent le siphon), mais c'est probablement différent avec un robinet sur la cuve.

J'ai déjà essayé de transférer en "entretenant" le whirlpool : une fois le siphon amorcé, je fais tourner lentement une pale monté sur une visseuse, pour conserver au maximum les débris au centre sans pulvériser le cône. Pas concluant, j'ai eu le toucher trop fort sur la commande de la visseuse pendant une demi-seconde . A refaire avec un tournevis électrique.

[Grandvaurien]

Pour ma part, après refroidissement et whirlpool, j'envoie mon mout dans le fermenteur via une pompe, et je met un sac à houblon en nylon bien désinfecté (bouilli) au bout du tuyau. Ca récupère les particules qui sont aspirées par la pompe.

[BenDu57]

Le moût est comment en sortie de filtration (sortie de la cuve d'empâtage) ?

[La Chantepoule]

Merci à tous pour vos retours. Je retiens donc plusieurs choses :

1. Je ne suis pas le seul à galérer
2. Je peux continuer de refroidir en cuve ébu et faire le WP à froid
3. Pas très grave si la cassure passe dans le fermenteur

Finalement je commence presque à me dire que la passoire en sortie de robinet ne sert à rien puisqu’elle se colmate rapidement dès que l’on atteint les 3 derniers litres de moût. Et ce sont justement ces 3 litres que je veux filtrer…

Concernant le point 3, j’avais déjà lu que la cassure n’était pas néfaste pour les levures, bien au contraire d’ailleurs. En revanche je me pose toujours des questions sur l’impact que cela peut avoir sur la limpidité finale de la bière. Quelle utilité de mettre de l’irish moss si c’est pour balancer de la cassure dans le fermenteur, je me trompe ?
Je pense que je vais me faire un petit « barrage » en grillage, que je plongerai dans ma cuve ébu pour retenir ces particules solides en amont du robinet de soutirage.

[Penn-Maen]

l'irish moss permet aux protéines de s'agglomérer, donc de former de gros flocons qui tomberont au fond de cuve par gravité.
on peut s'en passer si on utilise du malt de bonne qualité et qu'on fait un cold crash.
Sinon, on peut se retrouver avec une bière plus ou moins trouble selon la quantité de protéines en suspension.
La cassure, c'est des flocons, donc lourds, donc qui se retrouveront au fond du fermenteur. Aucun soucis avec ça.

Sinon, il y aussi la solution de refroidir en 2 étapes :
- on refroidi d'abord à 80°C, et on whirlpool (cela permet des houblonnages particuliers : "hop stand")
- au bout de 20 minutes, on transfère en fermenteur en refroidissant.

le 80°C, c'est pour limiter la formation de DMS, et limiter l'isomérisation des acides alphas si on fait un houblonnage au WP.