Les levuresNouvelles levures d'automne 2016

Saccharomyces chéries... cerevisiae, carsbergensis, bruxellensis, ...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3987
Inscrit depuis : 22 ans
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 71 fois
A été remercié : 200 fois

Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Nezahualcoyotl »

Salut à toutes et tous,

Il y a presque deux ans de cela, je m'étais amusé à isoler des souches de levures provenant d'un abricot de mon jardin. Cette année, l'idée qui me fut soufflée par un grand ancien du forum, Gwenaël S., fut de partir de baies de raisin.
Cela tombe bien , j'ai de la vigne chez moi!

Donc en premier lieux , j'ai récolté quelques grains , mis dans un tube stérile.

J'ai ajouté un milieu de culture riche de sucre ( comme source de carbone) en acides aminés ( riche en amines et soufre ) ainsi que des sels minéraux qui le font bien : calcium, magnésium, zinc, manganèse, fer, ....

Sous agitation durant une nuit, à température de 25°C, j'ai prélevè stérilement un peu de milieu .

J'ai concentré les microorganismes . J'ai sélectivement tué les bactéries en fragilisant leur paroi et introduisant un agent sélectif.

J'ai étalé les levures obtenues, à des dilutions différentes, sur de la gélose, attendu 72h à 20°C et observé.

Trois types distincts sont apparus.
souches sauvages
Image

Alors comme vous pouvez le noter, trois grands types apparaissent. J'ai prélevé stérilement des clones de chacun des trois types , en les différenciant. Je les ai repiqué sur de deux de gélose: HG ( riche en glucose 20% soit 200g/l où 20°P ) et E ( pour 10% d'éthanol ) et j'ai observé:

J0
Image

HG J+2
Image

E J+2
Image

HG J+5
Image

E J+5
Image

Voilà où j'en suis maintenant.

Ce que je veux faire ensuite: mettre en culture liquide ( rapide, je le fais cette semaine! ) et dés que j'aurai les crédits et le temps : étude biochimique ( sucre métabolisé/fermentescible et non métabolisé ) , étude génétique ( identification des marqueurs ADN )

Et puis enfin le plus amusant, tout de même , étude organoleptique!!

Santé

Nezahualcoyotl, comme un petit fou!
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Lanzing
Ch'ti nouveau
Messages : 44
Inscrit depuis : 10 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : lyon 03
A remercié : 8 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Lanzing »

Franchement, sur ce forum il y a des mecs qui font des trucs de dingue... Mais là, c'est juste génial! :clap:

Allé! Une Chtite question technique pour la route : Comment sais-tu que ce sont des levures à même de servir pour le brassage de la bière? (Je suis pas spécialiste en Bio hein)

J'adore ce genre d'expériences en tout cas!
Bravo
En Projet : irish red ale
En Fût : APA/IPA Citra (ça se présente bien bien bien!)
En Bouteille : Porter // Chtit Frank // Blanche un peu acide
A plus : Belgian dubble // Pils Sorachi M54 ...
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3987
Inscrit depuis : 22 ans
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 71 fois
A été remercié : 200 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Nezahualcoyotl »

Lanzing a écrit :Franchement, sur ce forum il y a des mecs qui font des trucs de dingue... Mais là, c'est juste génial! :clap:

Allé! Une Chtite question technique pour la route : Comment sais-tu que ce sont des levures à même de servir pour le brassage de la bière? (Je suis pas spécialiste en Bio hein)

J'adore ce genre d'expériences en tout cas!
Bravo
Merci,

Déjà tu peux remarquer que sur les gélose HG et E , deux types de levures ne poussent pas. Tu peux donc éliminer les identifications de S. cerevisiae et pastorionus et les Brettanomyces pour ces deux types. A l'aspect, le premier type correspond certainement à Sporothrix schenckii qui n'a aucun intérêt pour nos bières.

Après les études biochimiques et génétiques trancheront.

Nezahualcoyotl,
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
numerobis67
Arpette
Arpette
Messages : 323
Inscrit depuis : 10 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : bas-rhin 67 lauterbourg
A remercié : 4 fois
A été remercié : 4 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par numerobis67 »

que dire ?
de la passion....
du génie ....
ou de la magie...
en tout cas c'est beau :clap: :clap: :clap:
Avatar de l’utilisateur
Guy de Geux
Brasseur
Brasseur
Messages : 1453
Inscrit depuis : 13 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 74 fois
A été remercié : 45 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Guy de Geux »

Sacrées trouvailles que voilà !
La prochaine fois, pourquoi ne pas isoler des levures à partir de vin naturel ?

En tout cas, si cela a de l'intérêt pour la bière j'en serai.

Je te dirai également pour les abricots dès que je commencerai les tests.

GdG, qui parle moins, mais toujours à l'affût
BandB
Brasseur
Brasseur
Messages : 1256
Inscrit depuis : 11 ans 5 mois
Brasseur : Amateur
A remercié : 31 fois
A été remercié : 133 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par BandB »

Encore quelques années et tu auras fait tous les fruits :-)

Mais je ne voudrais pas que tu tombes dans les pommes même si une super souche de levure pomicole serait idéale pour faire du cidre...

Je dis encore bravo ! Et merci pour tout ce que tu fais pour nous !

Christophe B&B
Avatar de l’utilisateur
LACO
Ch'ti nouveau
Messages : 6
Inscrit depuis : 9 ans 7 mois
Mon équipement : Microscope a épifluorescence, PCR quantitative
Brasseur : Amateur
Localisation : 26790 Suze la Rousse

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par LACO »

Effectivement, je pense que c'est surtout l'étude organoleptique qui tranchera.
Pour avoir mené une étude écologique sur baies de raisins, dans la majeure partie des cas, les levures que l'on trouve ne sont pas adaptées au moût puis au vin. Elles sont juste adaptées...à la baie. Qui est un milieu solide, contrairement au moût où on passe en phase liquide. Là clairement, les Saccharomyces et Brettanomyces prennent le relai. Les souches que l'on trouve sur raisin sont souvent mauvaises en fermentation. Et pour info, il faut plusieurs kilos de raisins pour trouver une seule Saccharomyces. Mais cette levure est tellement adaptée au moût et au vin, que c'est elle qui prendra le dessus sur les autres ensuite.

Après, tu peux effectivement tomber sur une souche intéressante. A l'aspect de tes colonies, je confirme, cela ne ressemble ni à Saccharomyces, ni à Brett.
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3987
Inscrit depuis : 22 ans
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 71 fois
A été remercié : 200 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Nezahualcoyotl »

LACO a écrit :Effectivement, je pense que c'est surtout l'étude organoleptique qui tranchera.
Pour avoir mené une étude écologique sur baies de raisins, dans la majeure partie des cas, les levures que l'on trouve ne sont pas adaptées au moût puis au vin. Elles sont juste adaptées...à la baie. Qui est un milieu solide, contrairement au moût où on passe en phase liquide. Là clairement, les Saccharomyces et Brettanomyces prennent le relai. Les souches que l'on trouve sur raisin sont souvent mauvaises en fermentation. Et pour info, il faut plusieurs kilos de raisins pour trouver une seule Saccharomyces. Mais cette levure est tellement adaptée au moût et au vin, que c'est elle qui prendra le dessus sur les autres ensuite.

Après, tu peux effectivement tomber sur une souche intéressante. A l'aspect de tes colonies, je confirme, cela ne ressemble ni à Saccharomyces, ni à Brett.
Merci! oui, je me souviens d'avoir lu dans un article que la proportion S.cerevisaiae sur la baie de raison était de l’ordre de 1 pour 100 000. Ensuite , grâce à l'effet Crabtree , elle colonise le moût. La revue , The microbial ecology of wine grape berries, Barata A. 2012 est d'ailleurs très intéressante à ce sujet.
Il est à noter que je n'ai pas chercher à isoler des levures présentes sur la baie, mais j'ai écrasé les raisins puis j'ai ajouté un milieu de culture riche et mis en culture 24h sous agitation.
Par contre ( je n'ai pas encore mis les photos des observations au microscope ), je n'écarterai pas Brettanomyces aussi facilement, ni même S. cerevisiae ( là , je serai plus prudent ).

Merci encore

Nezahualcoyotl
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Avatar de l’utilisateur
theophae
Brasseur
Brasseur
Messages : 1145
Inscrit depuis : 12 ans 2 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Bourg La Reine
A remercié : 38 fois
A été remercié : 53 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par theophae »

Super intéressant ce post :clap:
Ça me donne des idées pour la suite.
Intéressant le test sur milieu contenant de l'éthanol, c'est vrai que si ça n'y résiste pas ça ne nous intéresse pas :D

J'ai hâte de trouver un nouvel appart pour me faire un coin labo
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: Nouvelles levures d'automne 2016

Message par Penn-Maen »

je ne serais pas aussi catégorique. Là, on sait seulement que ça ne se développe pas avec 10% d'éthanol. Il y a pas mal de souches qui ne vont pas jusque là.

A moins que j'ai mal compris la technique employée ? :think:
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants