Discussion générale ⇒ Besoin d'un coup de main!

[Jean-Luc]

Pour le 822 après JC, je crois que c'était un Jeudi, vers 9:30.

Plus sérieusement, l'homme (et la femme) brassant depuis certainement plus de 8000 ans, en utilisant un grand nombre de plantes, il est peu probable que l'on ait attendu 9:30 ce jeudi 3 août 822 pour utiliser le houblon. Les romains le cultivaient déjà, on suppose également par exemple que les juifs babyloniens brassaient déjà avec du houblon, côté sumériens pas encore trouvé de confirmation, certains textes suggèrent aussi une utilisation vers -600 par les égyptiens,...

822 ne correspond donc pas à grand chose.
C'était une aparté mais si ça peut éviter de perpétuer des mythes...

(Sources: Michael Jackson "grandes bières de Belgique", Ian Hornsey "a history Of beer and brewing", Comprehensive History of Beer Brewing par Franz G. Meussdoerffer et http://www.greydragon.org/library/hops.html)

[Samoht]

Hoplà Adrien,
j'arrive à la bourre, mais si jamais tu cherches d'autres "chiffres", tu peux te plonger dans le feuilletage des rapports Barth:
http://www.barthhaasgroup.com/en/news-a ... eport-hops
c'est du dense mais il y de l'info
thomas

[vitendo]

Les preuves d'existence du breuvage dateraient plus de -4000, avant ce seraient des présomptions (éventuellement fortes).
Enfin bon, ça c'est le boulot des archéobiohistoriens.

La question que je me pose souvent, en me rasant, c'est pourquoi la bière est considérée comme la boisson alcoolisée la plus ancienne du monde. Devant notamment le vin.

Techniquement un mout de raisin est directement fermentescible, pas un "jus d'orge", une étape supplémentaire bien connue des brasseurs est nécessaire. Et amha cette complexité additionnelle ne milite pas pour cette antériorité.
Je sais bien que par accident on a pu trouver qu'une céréale qui aurait un peu germé, et permettrait d'obtenir, également accidentellement et +/- directement, une boisson fermentée.
Oui, il y a la chicha d'amérique du sud également, les enzymes salivaires etc...

Mais ce mystère demeure (pour moi).

si qqun a une réponse claire et cohérente à ce sujet...

parceque l'air de rien, cette question me préoccupe au point que je me rase de plus en plus souvent.
bon, je dois aller me faire le maillot, là

[Jean-Luc]

On s'écarte du houblon, mais de ce que j'ai pu lire ce serait sensiblement au même moment. L'histoire de la biere est vraisemblablement liée à la consommation de céréales sous forme de porridge ou soupe pour les rendre plus digestes, du porridge qui fermente à la biere il n'y a qu'un pas. Pour le vin, j'imagine que sa découverte est liée aux fermentations spontanées de fruits comme bcp d'autres.

[donchile]

Le houblon (lúpulo) n´existait pas en Amérique du Sud, les variété qu´on y trouve viennent d´Europe, ramenées par des colons anglais et allemands au XIXe Siecle. Il y a des plantations en Argentine et au Chili, il s´y plait bien semble t-il...

Un lien intéressant á ce sujet...
http://www.cervezadeargentina.com.ar/ar ... ntina.html

De fait, il y a même une utilsation en apiculture contre la varroa (acarien)

http://coronaapicultores.blogspot.cl/20 ... ra-la.html

Bon, apres il faut lire l´espagnol, mais je ne peux pas tout faire non plus, sinon je brasserais bien pour vous aussi !

[vitendo]

la question c'était pas trop les houblons, je digressais juste sur une digression de JLuc.
trop fort ce Jean-Luc 510 +1 ! ça fait longtemps que tu viens sur ce forum?

L'histoire de la biere est vraisemblablement liée à la consommation de céréales sous forme de porridge ou soupe pour les rendre plus digestes, du porridge qui fermente à la biere il n'y a qu'un pas

oui, mais ce pas est plus grand, moins évident pour la bière amha

sinon, j'imaginais que ce genre de grandes questions de l'humanité exciterait plus de monde

[Penn-Maen]

De mémoire, les premiers vins n'étaient pas 100% raisin lors de la consommation.
Les process de fermentation étant mal contrôlés, mal débourbé (c'est le bon terme ?), le vin produit était souvent acide, plein de dépôt.
Les nobles le coupaient avec de l'eau, du miel et des épices/aromates.
Les soldats le coupaient à l'eau (du moins, tel que relaté il me semble dans La Guerre des Gaules, à vérifier)

Il est donc possible que la fermentation de l'orge, donnant un produit moins tannique, soit plus facilement consommable.