Discussion générale ⇒ Que faut-il pour pouvoir appeler une bière bio ?

[Penn-Maen]

si j'en crois la doc, le PVC alimentaire est autorisé, mais pas le silicone (niveau relargage de produits chimique, pas certain que le PVC a l'avantage)

Bouchonnage recommandé : liège (si on considère qu'il faut un muselet en plus, que ledit muselet doit consommer presque autant de métal et plus d'énergie que la fabrication d'une capsule, quel intéret ?)
Eau de javel et alcalin chloré : interdit ... Alors que les solutions de soude ou sulfurée sont autorisées (tolérées)... LEs deux font autant de dégâts dans la nature, non ?
Joint "caoutchouc alimentaire" : le latex naturel ne se fait quasiment plus, et que le procédé de "vulcanisation" du caoutchouc (naturel ou pas) n'est pas particulièrement "bio". Pour le coup, des joints silicone seraient plus adaptés (leur durée de vie plus longue jouant en leur faveur).

@Jean-Luc : bio ou pas, pas le droit aux clarifiants...

[L'hermine]

si j'en crois la doc, le PVC alimentaire est autorisé, mais pas le silicone (niveau relargage de produits chimique, pas certain que le PVC a l'avantage)

le cuivre aussi est autorisé, ça me semble bizarre également.

Bouchonnage recommandé : liège (si on considère qu'il faut un muselet en plus, que ledit muselet doit consommer presque autant de métal et plus d'énergie que la fabrication d'une capsule, quel intéret ?)
Eau de javel et alcalin chloré : interdit ... Alors que les solutions de soude ou sulfurée sont autorisées (tolérées)... LEs deux font autant de dégâts dans la nature, non ?
Joint "caoutchouc alimentaire" : le latex naturel ne se fait quasiment plus, et que le procédé de "vulcanisation" du caoutchouc (naturel ou pas) n'est pas particulièrement "bio". Pour le coup, des joints silicone seraient plus adaptés (leur durée de vie plus longue jouant en leur faveur).

bio ne veut pas dire écologique

bio ou pas, pas le droit aux clarifiants...

, Lancelot colle leurs bières

[bazoo]

Irish Moss pas bio ?????

Chapitre V3," les intrants de clarification sont interdits", c'est pas que la mousse soit pas "bio", c'est que cette méthode de clarification n'est pas acceptée par nature et progrès.
Comme des extraits de malt bio voire même du malt labelisé en " AB" n'est pas accepté

Certains vont penser que ce label est un truc "d’ayatollah verts", c'est leur droit mais nature et progrès est une démarche volontaire qui intègre des tas de trucs dont le local.
Et quand je vois le détricotage du bio ( ex fraises bio en espagne ou orange israeliennes produites dans les colonies), je ne peux qu'être d'accord ( avis perso).
J'ai pas mal de copains en NP, dont un futur brassam, ce sont des gens très éloignés du sectarisme qui va leur être prêté .
Je dois préciser que j'ai bu certaines bières NetP qui sont moins bonnes que d'autres sans label mais c'est une autre histoire

[Penn-Maen]

bio ne veut pas dire écologique

oui, pas faux. Mais dans l'esprit des gens (ou d'une grande majorité), c'est ce que cela veut dire.

Tu lui reproches quoi au cuivre ? Et puis pour la tuyauterie, tu n'as pas grand choix :
- dérivé de pétro-chimie : on t'a dit que non (sauf EPDM )
- Inox : pour un gars qui se lance, on comprend que ça pique un peu. Clean, facile d'entretien. Inconvénient : n'aime pas le chlore.
- Le cuivre : relativement bon marché, recyclable à moindre cout, bactéricide, etc... Inconvénient : n'aime pas les acides.
- Le plomb : bon, on va pas chipoter pour un peu de saturnisme, si ?
- La fonte, le bois : ça peut marcher, mais c'est compliqué à entretenir.
- Je fais l'impasse sur l'or (trop mou et trop cher, mais résiste à presque tout -acide ou base-, sauf aux voleurs, fisc compris), le titane (y'en a tellement partout que ça fait trop commun), le platine (trop cher), et l'iridium (totalement hors de prix)

Concernant les collages : Dans leur chapitre 5.3, on pourrait presque croire qu'il faut une bière bien trouble pour avoir le droit au label (même le froid est "toléré")

@bazoo : ce n'est pas une histoire de jugement (extrémiste ou pas), mais simplement de cohérence qui manque sur les détails (de mon point de vue). Tu ne peux pas axer une grande partie de ta démarche sur un aspect "bio/écolo" et autorisé quand même certains trucs.

question (qui peu paraitre tordue) : vu que l'eau représente, disons 90% du produit (+6% d'alcool + 4% de sucres, protéines et tutti quanti), est-ce que brasser à l'eau de source permet d'avoir le label si les malts sont bio ?

[ty rouz]

Vous êtes en train de confondre les produits bio (règlement européen) et les produits Nature & Progrés (règlement privé), ce ne sont pas les mêmes cahiers des charges. Ni la même philosophie.

[L'hermine]

Tu lui reproches quoi au cuivre ?

ah moi je lui reproche rien, je m'en fou mais je comprend pas la logique. Si cuivre accepté alors pourquoi le silicone n'est pas accepté aussi?

Vous êtes en train de confondre les produits bio (règlement européen) et les produits Nature & Progrés (règlement privé), ce ne sont pas les mêmes cahiers des charges. Ni la même philosophie.

Non non on a bien précisé que les cahiers des charges est différents de l'un a l'autre.

Toi qui connais bien les bières Lancelot, tu dois bien savoir si ils collent également leurs bières AB comme la morgane et autre...

[benboum]

Tu lui reproches quoi au cuivre ?

ah moi je lui reproche rien, je m'en fou mais je comprend pas la logique. Si cuivre accepté alors pourquoi le silicone n'est pas accepté aussi?

Vous êtes en train de confondre les produits bio (règlement européen) et les produits Nature & Progrés (règlement privé), ce ne sont pas les mêmes cahiers des charges. Ni la même philosophie.

Non non on a bien précisé que les cahiers des charges est différents de l'un a l'autre.

Toi qui connais bien les bières Lancelot, tu dois bien savoir si ils collent également leurs bières AB comme la morgane et autre...

J'ai été aussi surpris. Souvent dans le bio, on accepte des produits plus toxiques et moins bon pour la santé, mais parce qu'il n'est pas nécessaire de les produire et qu'on retrouve ces molécules à l'état naturel.

Santé Canada avait fait une publication à ce sujet que le bio s'inscrit dans une politique de développement durable pour la planète, mais que cela n'était pas meilleur pour la santé.
Aussi on accepte de traiter au sulfate de cuivre, à la nicotine pure des végétaux.... On peut faire du purin d'ortie qui massacre tout animal sur ton arbuste plutôt que d'utiliser un chimique spécifique qui va te tuer spécifiquement ton parasite et laisser les bons. Ceci dit, l'impact à long terme est moindre pour la terre, la dégradation d'un purin étant beaucoup plus rapide qu'une molécule très spécifique.
On peut encourager aussi le bio dans le sens où il peut permettre de limiter les abus de produits chimiques. Quand tu sais que dans un champ de maïs normal, tu dois creuser à 30cm pour avoir de la vie faut pas déconner et se poser des questions....

Perso, je ne consomme pas bio, je consomme surtout local. Acheter une farine bio provenant de nouvelle-zélande, ça n'a aucun sens, et l'impact est pire que de consommer une farine locale non bio. Pour moi c'est du bon sens. Après, une variété de houblon cultivé en bio peut donner des résultats différents. Un brasseur de la région m'a informé que le Cascade BIO était une véritable tuerie comparé au Cascade normal, et qu'il y avait un réel plus. Why not? Ceci apporte plus de variété, encore plus de choix et plus de créativité.

Et rien ne t'empêche de mentionner sur ta bière "Brassée avec houblons et malts bio" sans forcément t'affranchir de tout le cahier des charges.

benboum, bio-logique

[bazoo]

Comme mon petit camarade du dessus, il y a une différence entre AB, N et P ou DEMETER. Je trouve qu'en parlant de "bio", on gomme toute différence
En AB, tu as une utilisation possible de pesticides "bio".
Sur le sulphate de nicotine, j'ai de sérieux doutes sur son usage autorisé même chez AB.

Selon les différentes philosophies, on traite ou pas. Chez DEMETER ( biodynamie, le cuivre est interdit en NETP, je crois qu'il l'es aussi.
En effet, une maladie ou un parasite n'apparait que sur un végétal qui a des prédispositions culturales.
Tu ne traite que s'il y a des maladies et tu fais en sortes qu'il n'y en ait pas, au final , tu ne traites pas.

Sur les extraits fermentés, waouh, le raccourcis de ouf .
Il se trouve que le purin d'orties est une fermentation spontanée d'orties qui a des propriétés totalement différentes selon l'age.
En toute première fermentation, j'en bois et j'en donne aux bêtes en fortifiant.
C'est aussi utilisé pour booster les défenses immunitaires des plantes et aider les graines à germer
Le purin d'ortie est un activateur de compost.
Par sa concentration en fer, il emmène du fer donc permet de lutter contre la chlorose en sol basique
Le purin d'ortie est répulsif ( pucerons, accariens, vers des pommes) et il n'est insecticide que sur les acariens jaunes et rouges ( dans ce cas, c'est une fermentation de 2jours à des conditions de T°spécifique)
Source Purins d'orties et compagnie de B Bertrand et expérience perso
Si ton purin d'ortie pue, tu peux le composter, il est pourri.Sur le purin de bardane, c'est normal, ca fouette le fennec grave et j'en ai jamais loupé

Celle là est pas mal aussi "Quand tu sais que dans un champ de maïs normal, tu dois creuser à 30cm pour avoir de la vie faut pas déconner et se poser des questions...."
En effet, il y a des questions à se poser.
A 30cm, on est en zone anaérobie, il est pas si évident d'y croiser de la vie aérobie

[Nanarf]

Déja leur cahier des charges commence mal

Les bières sous mention sont brassées à base de malts en grains bio et de céréales bio
.................
Les malts commercialisés proviennent généralement d’Allemagne ou de Belgique, des pays qui disposent de la technicité et du savoir faire pour la production d’orge de brasserie et son maltage. Toutefois en France, de petites malteries voient le jour permettant une relocalisation progressive de la production de malts.

Soufflet c'est une petite malterie ?

Et tout de suite après:

D’autres matières sucrantes, telles que du miel ou des sirops de céréales, peuvent être employées dans la mesure où elles sont bio.

Comment on fait pour avoir du miel bio ? sachant qu'une abeille peut butiner à 6 km de sa ruche et jusqu’à 12 km, et qu'un cercle de 24 km de cultures exclusivement bio, y compris les jardins et vergers ça n'existe pas
https://leonroumagnacvaladous.wordpress ... est-grand/

j'ai pas lu la suite, la vraie question c'est : Combien faut raquer pour avoir la certif et vendre sa camelote dans les boutiques N&P

[ty rouz]

Toi qui connais bien les bières Lancelot, tu dois bien savoir si ils collent également leurs bières AB comme la morgane et autre...

La Morgane n'est pas collée elle est centrifugée.