Les questions des ptits nouveauxBesoins de conseils - oxydation

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Nekrout
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Besoins de conseils - oxydation

Message par Nekrout »

Bonjour à tous,

Je cherche à comprendre un problème que j'ai avec la fermentation secondaire: la bière perds ton son goût entre la première et la secondaire!

je brasse depuis un peu moins d'un an - j'en suis à mon 5e batch. Les 2 premiers en kits tout fait, et maintenant j'utilise la méthode du mini-mash avec extrait de malt liquide + grain + houblon. J'utilise la livre de Dave Millers "A guide to Homebrewing". Les recettes qu'on trouve sont toujours données pour environ 5gallons = 20 litres environs.

En terme de matériel j'ai un fût de 30L en plastique de chez Brewferm que j'utilise pour la fermentation primaire et 2 x fûts 15L en plastique alimentaire de chez Castorama que j'utilise pour la fermentation secondaire.

Mon problème: J'ai récemment fait une brown ale et une weissbier. En sortie de première fermentation (autout de 17-18°C, je ne contrôle pas bien la température car c'est fait dans mon salon), le résultat à priori était plutôt bon, surtout pour la weissbier. Puis après une fermentation secondaire de 15 jours (14-15°C dans ma cave), le goût de la weissbier avait totalement disparu (plus de goût de wheat malt), restait juste un goût amer/aigre, comme une bière qui a été servie il y'a 4 heures. Le problème était aussi présent avec la ale bien qu'on peu moins prononcé.

1- est-ce que ce goût peut -être dû à une oxidation de la bière? J'ai essayé de mâcher du carton mouillé pour comparer ça ne ressemble pas trop... :)

2- a quoi d'autre cela peut-il être dû? Une production d'esters pendant la fermentation secondaire? Cela peut-il être dû à la température? Dans ces cas là pourquoi est-ce que ça ne se révèle qu'après la fermentation secondaire? Dois-je faire la fermentation secondaire dans un frigo / à plus basse température?

3- Dans le livre de Miller ils disent que la fermentation secondaire doit -être fait avec un ciel gazeux dans le bac le plus limité possible. ceci afin d'éviter au max le contact avec l'oxygène. Comme les recettes sont données pour 20 litres et que je n'ai qu'un seul brewferm de 30L je fait dans le seau Brewferm bien étanche pour la première et ensuite dans les 2 seaux casto pour la seconde (2 x 15). Bien qu'ils soient globalement étanche il peut y'avoir des toutes petites entrées d'air à l'endoit ou le bulleur est fixé (colle). Quelle est votre expérience sur le sujet est)-ce qu'un ciel gazeux le plus petit possible est indispensable? Les seaux doivent ils être ABSOLUMENT 100% étanches?

4- Quelle est votre approche généralement pour les volumes? 2 seaux de Brewferm (ils ne les vendent qu'en 30 litres)? Connaissez vous des revendeurs de "joints" autour du bulleur comme sur ces seaux? Je n'en ai pas trouvé.

Vu que je débute j'ai essayé de faire les choses avec un investissement assez limité au début, mais j'avoue que je suis assez blasé d'avoir ruiné cette weissbier alors que le résultat paraissait prometteur en sortie de primary fermentation. :think:

Merci d'avance pour vos commentaires et votre aide,

PIerre
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par Penn-Maen »

les joints, tu en trouveras cher Brouwland.

Ne fait pas de transfert entre primaire et secondaire, et vois ce que ça donne.

Le coup du "ciel gazeux" (joli terme), c'est un sujet à débat. Beaucoup fermentent en cuve ouverte, donc avec un "ciel gazeux" très important :mrgreen:, sans soucis. Ne pas oublier que le CO2 est plus lourd que l'air, donc si ton transfert est fait en temps et en heure, la fine couche de CO2 qui se formera en secondaire est suffisante pour protéger ta bière.

Le gout de la bière évolue en fonction du temps. Ça donne quoi après carbo et maturation ?
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par Nekrout »

Salut

Merci pour ta réponse. Pour la weissbier je ne sais pas ce que ça donne encore je viens de la mettre en bouteille je te dirai ça dans 4 semaines!

Pour la ale finalement après 4 semaines de maturation c'ést pas mal, on distingue quand même un "arrière goût" mais j'ai beaucoup de mal à le définir. En tout ça c'est bien houblonné, j'ai mis du houblon en dry hooligans pendant les 2 semaines.
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par nonet »

Salut
Est-ce que ton gout bizarre est forcement du a la secondaire, et pas a quelquechose qui se passe avant la primaire mais qui ne se revele qu'a la secondaire ?
Effectivement le moyen le plus simple de tester est de faire une seule fermentation.
Apres, tes seaux casto, est-ce que c'est fait pour de l'alimentaire ? Une couche d'enduit, un plastoc pas tres stable (je suis pas chimiste, hein :) )
Bonne enquete ;)
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par Penn-Maen »

pour les seaux, va voir ton boulanger et demande-lui s'il a des seaux de nappage vides. En 14 litres, c'est pas trop mal (et même en 12 litres, hein...). Ceraines boulangeries à plus gros débit doivent avoir des seaux plus grands.
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par Nekrout »

Bonjour,

Après 4 semaines de maturation, et plusieurs degustation, le goût a pas mal évolué mais ça ne se rappoche pas vraiment d'une blanche. Toujours un arrière gout très fort mais qui semble plus net et défini.

Pour les seaux que j'ai, ils sont alimentaires donc ça ne vient pas de là. J'ai fait "sentir" (il n'a pas osé goûté! :)) la bière a un spécialiste qui m'a dit que le goût bizarre venait d'une fermentation mal controlée. Apparement les levures quand elles fermentes à trop haute température produisent beaucoup d'esters, surtout les levures pour les blanches. Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience? Il m'a dit qu'il sentait un truc du genre "yahourt à la vanille" (bon moi je n'ai pas trop senti grand chose, mon nez n'est pas très développé...)

En regardant sur le forum j'ai aussi noté deux erreurs majeures: je n'ai pas fait de whirlpool (j'ai fermenté avec tout le solide direct en cuve) et je n'ai pas refroidit le brassin direct, ça a mis toute une nuit (productio de DMS?). Bref, y'a encore des progrès à faire... :think:

j'ai utilisé une Danstar type "Munich" que j'ai fermenté à 18-19°C. La fermentation a été mal controlée - j'ai fait ça dans mon salon avec chauffage la journée mais pas la nuit... Moralité: j'ai acheté un frigo et je ferai ça sous temperature contrôlée à partir d'aujourd'hui.

Voici la recette que j'ai suivie:
Brassin: 17Litres
1kg malt blé
1,5kg malt blond - extrait 8EBU
1kg malt blé - extrait sec
OG = 1053
FG 1016
34g de Houblon Tetnanger - 45 mins boil

1 palier de 30 mins à 67°C

Primary - 3 jours puis 15 jours en maturation à 10-15°C.

Pensez vous que ça puisse se rappcrocher d'une blanche (j'ai fait avec les ingrédients que j'avais)? je cherche à reproduire une bière proche de Paulaner.
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Re: Besoins de conseils - oxydation

Message par Le nain brasseur »

18-19° c'est bien comme température. Et avec la Danstar Munich tu as un profil de weissbier allemande avec les esters caractéristiques de ce type de levure (banane, poivre/girofle) donc il ne faut pas trop s'inquiéter non plus.
Le site du Nain : http://univers-biere.net