L'eau ⇒ TA, TAC et concentration en bicarbonate

[belgiumfanatic]

je repondrait seulement a la question subsidiare parceque du chimique, je ne comprend rien du tout ( je pige pas le post )

POur la craie il faudrait etre sur que ce soit un produit pure , je ne sais pas si la craie pour ecrire contient d autre adjuvant comme des anti humidité ou autre.... pour un stout , mettre de la craie ne fera qu augmenter le Ca+ , sans ajouter de sulfate, si ton eau est deja bien sulfaté, la craie est utile pour pas rajouter des sulfates ( comme le gyspse qui te donne du ca+ et du sulfate)

Donc utilisé de la craie oui si tu veut pas la consequence du sulfate, mais comme ta pas de relief sur tes bieres, j imagine qu il manque du sulfate, donc met du gypse pour avoir Ca+ et sulfate, la craie ne te servira a rien, sauf a mettre du Ca+ et bicarbonate.

[mx12]

Je me suis aussi penché sur la question de l'eau lorsque je me suis aperçu que mon eau avait un taux de bicarbonate de 394!
L'outil le plus compréhensible à mes yeux est la feuille de calcul "EZ water" que l'on trouve sur le net.
L'eau du dernier brassin a été corrigée à l'acide et au sulfate de magnésium pour calquer sur une cible de profil d'eau désirée (à l'aide de cette feuille de calcul).
Je n'ai cependant aucun retour pour l'instant, la bière étant actuellement en fermentation primaire.

[fab.paris]

joli outil!
voici le lien pour le télécharger: http://www.ezwatercalculator.com/

[belgiumfanatic]

Le post sur cette feuiille est ici

ftopic16646.html

avec video de demonstration,

je n utilise plus cette feuille, qui me parait peu precise en comparation de bru n water , beaucoup plus complete ( et complexe aussi)

[fab.paris]

ah oui, j'étais passé à côté de ton sujet à l'époque.
Je vais voir le second fichier.
Le premier me semble quand même suffisamment étoffé.
Le problème si c'est trop complexe c'est que très peu de gens comprennent, ce qui est dommage...

[belgiumfanatic]

Tu as raison c est deja pas mal comme feuille, mais il y a eu une raison bien particuliere qui m a fait changer de feuille ( et je me rapelle plus quoi...) mais c etait sufisament gros pour que je me dise qu il fallait que je trouve mieux

Si je suis arrivé a maitriser bru n water, c est que tout le monde peut le maitriser, je suis nul en calcul, nul en exel , nul en ordi, nul en chimie .... mais en apprenant , avec patience on comprend pas mal de chose.

dit moi ce que tu pense de la feuille bru n water, si tu la trouve mieux , je pense que tu va voir la diference , ( precision surtout).


PS: voici pourquoi j ai changer :

dans la derniere case , View Resulting Water Profile , les bicarbonates ne sont pas donnée, ducoup , quand on met du baking soda, on voit les sodium augmenter mais pas la valeur bicarbonate. ( ou je zappe quelque chose? )

2eme point, on ne peut pas choisir l eau donnée d une ville et voir ce qu il nous manque pour l egalé.

sortit de la , la feuille est bien et assez simple a comprendre.

[Nezahualcoyotl]

HOp hOp hOp attention, le TAC (Taux alcalimétrique complet) renseigne sur la concentration en ion bicarbonate HCO3- (pour faire simple) pas sur la dureté qui elle est liée à la concentration en calcium (et magnésium).

Certes oui , tu as bien raison. J'ai utilisé un raccourci un peu grossier afin d'illustrer mes propos avec un exemple. Il faut bien sûr dissocier alcalinité et dureté de l'eau . Mais de part la relation d’équivalence ionique, une eau douce est très très généralement une eau à faible titre alcalinométrique. Avec quelques contre-exemples.

Nezahualcoyotl

[Penn-Maen]

pour ne rien caché, j'ai aussi commencé à tripatouillé avec Bru'n Water (suite au conseil de Belgium).
Pour obtenir un profil proche de l'eau de Dublin (pour un stout irlandais, ça me semble adapté), il faut que je joue avec du gypse et de la chaux.

Voir image jointe (je serais toujours trop haut en magnésium et sodium, mais tant pis - Pour le chlore, le fait de tirer mon eau la veille, et de la faire chauffer à l'air libre avant de la stocker pour le brassage devrait diminuer la concentration)

Concernant la dureté de l'eau, ce que j'ai compris (désolé, mes cours de traitements d'eau sont très loin, et avaient lieu systématiquement le vendredi matin...) - corrigez moi si je suis au champ :
- la dureté correspond à la teneur en CO3- (qui forme le calcaire) : c'est le TA
- la teneur cumulée de CO3- et de bicarbonate forme le TAC (en gros, le pouvoir tampon de l'eau)
- comme le pH de mon eau est quasi neutre, on peut considérer qu'il y a peu de calcaire dans mon eau (ce que je confirme : l'usage du Calgon, en Bretagne, est plutot limité - l'eau étant puisée soit en rivières alimentées entre autre par des sources dans le massif granitique, soit directement dans des forages dudit massif). Les interconnexions de réseaux servant plutôt à exporter de l'eau hors de Bretagne qu'à en importer.

En fait, quand j'ai demandé mon analyse d'eau, en posant la question "bicarbonate (HCO3)",
on m'a répondu : " TAC 7.2 ° f (ph 7.6)"
C'est ce TAC que j'ai du mal à convertir en ppm (ou mg/l)

Questions : si à la place de la craie (ok, pas bon), j'utilise de la chaux vive (chaux agricole), est-ce possible ? (j'ai accès assez facilement à des sac de 500 kilos, merci Môman). Pour le gypse, si je prend du platre classique, je suppose que c'est pas bon ?

[pifpaf]

bru'nwater: j'ai presque appris par coeur sa page Water Knowledge mais quand j'ai ouvert sa feuille de calcul... je l'ai refermée juste après. C'est rare qu'une feuille de calcul puisse être plus compliquée que la théorie. De plus il faut énormément de données que je n'ai pas car je n'ai pas accès aux analyses de l'eau, j'ai juste les tendances. Dans mon cas la théorie m'a appris que je devais ajouter du calcium et travailler avec un peu de malt acide. La feuille ezwater me confirme rapidement que je suis dans le bon.

[belgiumfanatic]

PM ce n est pas enorme la diference de soduim et magnesium, les valeurs sont proche, je ne pense pas que ca se note sur le produit final,

POur commencer , je ne prendrait pas les valeurs donnée d une ville car on ne sait pas si les brasseries leur rajoutes ou enleve des truc, je prendrait les valeur determiner de la feuille, qui est pour un stout : black balanced ou black maltý , ce sont des valeur je pense moins extreme.

Je suis bien d accord avec pifpaf, la feuille est un outil, mais la propre experience est celle qui va determiner ce que vraiment les bieres ont besoin, il faut de l entrainement et essayer plusieur chose je pense...