Refroidisseurs ⇒ Et un petit refroidisseur à contre courant, un !

[psykomaz]

Bonjour je ressort un post au hasard parlant de refroidisseur a contre courant pour vous poser 2/3 questions... si ça fait ch*** je rouvrirais un post.

Déjà pour commencer quel longueur et diamètre préconise t on ? (J aurais au grand très grand max 100L a refroidir (dans mes reves les plus fous) mais pour l instant c est du 20/25L

Et tant qu a faire j aimerais reutiliser mon serpentin pour m eviter de racheter du cuivre... (c est du 10mm) et il me semble que j ai 10m

Et sinon l autre question c est comment on fait pour que le tuyau en cuivre reste centré dans le tuyau plastique ?

(Encore une petite pour la route) sur lbc on voit souvent du tuyau PE noir pas cher, cela peut il convenir ? Ou trop galere a mettre en forme et faire les raccords ?

[Penn-Maen]

1 - plus que la longueur, c'est la surface d'échange et le niveau de turbulence des 2 cotés de la paroi qui compte. On retrouve régulièrement du 10m en D12 ou D14.
2 - avec par exemple du fil de cuivre, bobiné autour du tube intérieur et soudé tous les 30/50 cm
3 - PE HD noir : tu risques d'en chier. A froid, c'est raide comme un coup de trique : très dur à former. A chaud, presque aussi mou que de la gomme néoprène (dans les flexibles sanitaires) : ça pince très (trop) facilement. Si c'est du PE BD, ça pince très facilement aussi à froid. Dans les deux cas, c'est jouable, mais respecte scrupuleusement le rayon de courbure préconisé (dans les 70 fois le rayon, de mémoire)

Si tu peux, prend du PER : la réticulation le rend plus souple et plus résistant que le simple PE noir (le bande bleue est prévu pour 45°C max, le bande jaune doit encaisser 50/60°C). Son rayon de courbure est aussi 5 fois plus court : 7 DN (confirmé), et avec un peu de savoir-faire, on arrive à descendre à 5 DN.

Il y a aussi pléthore de type de tube que tu peux utiliser : tricoclair ou PVC armé, tube de raccordement pour PAC piscine (gros tuyau généralement bleu, renforcé), etc
Tu peux aussi réaliser un coax linéaire (cf celui de particules) au lieu de circulaire avec des barres de PVC pression (et toujours cuivre à l'intérieur)

[psykomaz]

Celui de particule est super beau, mais un poil encombrant, a moins que je le fixe comme vu dans le post a mon support, merci pour les reponse en tout cas.
Donc pour 10mm de cuivre ca doit le faire (encore faut il que j arrive a le deplier sans trop de degats).
Et donc je pars sur quelques mm de plus sur l exterieur ? Genre du 14mm diam interieur ? Ou faut que je vois plus gros (parce que de memoire j ai vu des tuyaux bleus piscine sur lbc mais en diametre 50 c est surement un poil gros)
Clairement je suis motivé j en ai marre de mon serpentin, a cause de lui (bon et de moi aussi hein) je bousille mon whirlpool.

[Penn-Maen]

10 mm : la perte de charge sera plus importante. Il ne faut pas t'attendre à un débit de folie, mais comme généralement on bride la sortie... Autre avantage du D10 : le régime turbulent sera plus vite atteint, donc en théorie meilleur échange.

Pour le déplier, c'est assez facile :
- tu le remplis d'eau : il ne doit subsister AUCUNE bulle d'air
- tu déroules \o/

Quelques mm de plus pour l'extérieur : franchement, je ne sais pas, mais j'ai peur que si la différence de Ø est trop mince, ce soit galère à enfiler. Dans une autre vie, je réalisais des condenseurs coax avec un cuivre Ø14 ou Ø16 dans un PER Ø26 intérieur : à deux, sur 12 m, avec les tubes bien tendus, ça allait. Dès qu'on passait à 15, ou pire 19 m, même bien tendu, c'était tout de suite moins drôle.
J'ai aussi en projet un CC linéaire, qui traine dans un coin. 5 à 10m, Ø10/12 au centre , tube extérieur en 20/22. Garniture intercalaire soit à base de cuivre dénudé et bobiné, soit plus probablement avec des éponges inox (les machins qui ressemblent à un résidu de décolletage)

[psykomaz]

Mais du coup si je vois plus large le diametre exterieur y a forcement un cote qui laissera passer plus d eau ? (On s en fou le principal c est que l eau soit chahuté par le cuivre enroulé ? )
Et question con mais on enroule le cuivre a quelle distance (entre chaque "strie") genre bien serré ou on espace bien ?
Je sais toujours pas si je fais du ligne droite ou en serpentin faut que j etudie le truc.
Ps merci pour le coup de l eau dans le serpentin!

[Penn-Maen]

si je me fie à ce qui me reste de mes études (pas grand chose ) je dirais qu'idéalement, la distance entre 2 tours devrait être entre 2 et 5 fois le diamètre du fil. La distance entre la paroi extérieure et la génératrice supérieure du fil ne devrait pas être de plus d'1.5 fois le diamètre de celui-ci. Donc, toujours idéalement, pour avoir cette distance, il "suffit" de superposer un second fil au premier, mais en ayant l'hélice dans l'autre sens (en gros, le premier fil est bobiné en "tourne à droite", et le second en "tourne à gauche".

Plus facile à dire qu'à faire (enfin, sur du linéaire, c'est assez facile)

L'avantage d'un circuit très turbulent (Reynolds élevé) c'est que l'échange est de meilleure qualité, donc longueur plus courte.

[psykomaz]

Ah ouais pas mal comme technique, je note je note ! (Va falloir que je denude sec... j ai gardé toutes mes chutes de fils quand j ai refait une partie de mon elec ca va enfin servir ^^)
Sinon le faire tout droit comme particule ca coute un peu plus cher non ? Avec tous les coudes etc?
Du coup mon cuivre c est meme du 8 interieur 10exterieur, ca va pas couler bien vite

[Penn-Maen]

disons que les raccords me coutent moins cher qu'à d'autres

et comme je suis un pervers, j'ai aussi prévu d'ajouter une "spirale" en cuivre à l'intérieur du tube central, comme les turbulateurs à fumée des corps de chaudière.... J'ai étudié l'option "2 brins multitubulaire" (voir schéma), mais je ne suis pas certain de pouvoir le faire en gravitaire

echg_semi-calandre.jpg

[psykomaz]

Oui moi les raccords c est du leroy pinpin donc je les payes un bras... j ai des connaissances plombier mais je pense que ça les ferait chier d aller me chercher des pieces.
Donc tu aurais deux gros tube dans lequel tu fais passer 3 tuyaux de mout ? Ca serait plus efficace ou surtout plus pratique ?
Et la spirale interne t as pas peur que ça soit un nid a merde ?
Moi en relisant le post de particule je me suis dis qu il avancait un truc pas mal en disant que le sien etait entierement demontable et donc niveau gros nettoyage en cas d infection c est quand meme pas mal!
Donc du coup je vais y reflechir et chiffrer un peu tout ça, parce que si c est pour que ça soit aussi cher qu un tout fait ...

[musclette]

Salut, tu peux commander sur " Plomberie pro ", c'est pas très cher , les frais de port sont de 10€ si je me souviens bien donc il ne faut pas commander pour 2 ou 3 raccords.