Brassam 2017 - la XII ⇒ [Brassam2017] Concours

[Penn-Maen]

je me suis mal exprimé :
- si on fait un concours sur un style imposé, les participants doivent présenter une bière qui colle au style. On ne joue pas au tennis avec une raquette de badminton !
- si on fait une catégorie "hors style" ou "trans-style", les participants présentent ce qu'ils veulent, cela me semble évident.

Avec par exemple comme styles imposés IRA, APA, Weißbier, il n'est pas pertinent d'y retrouver des Stout, des Saisons ou de DunkelWeissen, qui auront toute leur place dans la catégorie "libre". Si un participant est incapable de savoir si sa bière colle parfaitement au style imposé, rien ne lui interdit de la faire gouter avant, de recueillir des avis, et éventuellement de décider de la présenter "hors catégorie" si besoin. Si le même participant est infoutu de savoir s'il a brassé un stout ou un porter, pareil : catégorie "libre" + potassage du wiki

Si le brasseur n'est pas fichu de présenter sa bière dans la bonne catégorie (imposée ou libre), je ne vois pas pourquoi on reprocherait aux juges de ne pas s'y (re)connaitre, ni d'ailleurs pourquoi on leur demanderait un minimum de formation au delà du "j'aime/j'aime pas". Autant dans ce cas faire comme certains concours : blanche, blonde, ambrée, brune, avec éventuellement un détail selon le taux d'alcool. Tout le monde gagnera du temps, mais personne ne gagnera en expérience.

Le but d'un concours, ce n'est pas uniquement choper un podium, c'est d'avoir un retour sur sa bière, pour pouvoir l'améliorer afin de maitriser un style. Un juge qui doit évaluer une Kristal Weißen et se retrouve à déguster une WitBier bien trouble (ou une gueuze qui contient aussi du blé) doit shooter la deuxième : c'est au brasseur de présenter un produit conforme à ce qui est attendu d'un juge, pas au juge de s'adapter, sinon personne ne peut être évalué sur les mêmes critères, et on se retrouve avec des commentaires de juges style "le jury n'a pas aimé" ou "bon destop, mauvaise bière"

Que le juge aime au pas le style qu'il juge, cela doit être accessoire tant qu'il est impartial, et qu'il évalue selon des critères objectifs. Or pour ce faire, il n'y a qu'une solution : respecter le style.

Là encore, ce n'est qu'un avis : je serais mauvais juge

[etrech]

D accord avec toi.il me semble aussi important d éduquer les futurs juges.lors du prochain brassam peut être organiser des dégustations de bières représentatives des styles jugés.en effet je me suis retrouvé juge au brassam alors que je connaissais très peu les styles en questions

[Jean-Luc]

Chaque année et depuis pratiquement dix ans nous organisons un concours.
3 modes possibles :
- libre
- une catégorie imposée (cette année 2 assez larges : acides et Blanche
- un style (ex ESB il y a peu).

Ça me paraît clair et simple à gérer pour tout le monde.

Cette année on a mis l'accent sur les outils fournis aux goûteurs en terme de styles et fiches.
On fait de notre mieux, et si vous voulez vous impliquer dans l'organisation l'année prochaine vous êtes les bienvenus.

[etrech]

L organisation était super.ce que je remets en question c est ma propre capacité à juger un style.toutefois mon jugement était assez proche de celui de mes paires.je remercie tout ceux qui ont donné de leur temps pour l organisation de ce brassam.encore merci.je ne veux aucunement dénigrer votre implication

[theophae]

Une autre approche serait de demander une description plus précise au candidat (avec une trame imposée) pour qu'il explique ce qu'il a voulu faire avec sa bière et quel était le but à atteindre. La bière serait donc confronté à sa propre description et non à un style plus générique.

Une note pourra aller à la créativité, une note purement technique (décomposable en plusieurs critères comme ceux utilisés lors du brassam), et une note d’appréciation générale (est-ce que ça marche au final)
Il faudrait bien sur voir pour les coefficients de chaque notes qui serait données sur 5, afin d'avoir un résultat cohérent.

Le BJCP serait alors utilisé par le candidat pour étayer sa description.

Voilà un début de commencement de proposition. Qu'en pensez-vous ?

[Jean-Luc]

L organisation était super.ce que je remets en question c est ma propre capacité à juger un style.toutefois mon jugement était assez proche de celui de mes paires.je remercie tout ceux qui ont donné de leur temps pour l organisation de ce brassam.encore merci.je ne veux aucunement dénigrer votre implication

Dans ce cas tu seras heureux de savoir que nous entamons un projet de formation de goûteurs

[Rodrik]

La bière serait donc confronté à sa propre description et non à un style plus générique.

C'est pas bête. C'était ce qui était fait à la dégustation de la Paris Beer's Week, ça permettait de déguster et de voir par la suite ce que disait le brasseur (enfin, je fonctionnais comme ça en tout cas).

Ca permettra à certains glandus de parler de leur bière en quelques mots sans se tromper lamentablement sur le style annoncé

[theophae]

C'était ce qui était fait à la dégustation de la Paris Beer's Week, ça permettait de déguster et de voir par la suite ce que disait le brasseur (enfin, je fonctionnais comme ça en tout cas).

En revanche cette description était trop libre pour qu'on ne se base que sur ça.

Il serait également bon d'ajouter quelques catégories (4-5 max) pour permettre au organisateur du concours de se palucher tout la description pour organiser l'ordre de dégustation. Parce que si on goute tout n'importe comment ça sera encore pire.

[Jean-Luc]

L organisation était super.ce que je remets en question c est ma propre capacité à juger un style.toutefois mon jugement était assez proche de celui de mes paires.je remercie tout ceux qui ont donné de leur temps pour l organisation de ce brassam.encore merci.je ne veux aucunement dénigrer votre implication

Il n'y a pas de souci. Les concours, et ce depuis de nombreuses années, sont aussi une manière d'initier des novices à la dégustation et ce rôle de goûteur-jury de concours, et je crois important que cela perdure.
Les plus expérimentés sont aussi là pour faire progresser les autres.
Une remarque amusante cependant : dès le premier brassam en 2004 nous avons fait des notations (sur des bières du commerce à l'époque), et l'écart type des notes était finalement assez restreint.
ça s'est vérifié chaque fois, à chaque concours des Brassam suivants, un écart type modéré qui tendrait à nous laisser penser que novices ou confirmés partagent chacun avec leur grande ou petite expérience une appréciation relativement proche des bières goûtées.
Les cas de notes extrêmement éloignées pour une même bière sont plus que rares pour ne pas dire exceptionnels (un goûteur qui mettrait 16 et un autre 2 par exemple).
Sur la base des fiches que j'ai récupérées pour les scanner, je peux vérifier ce point et ressortir quelques statistiques pour confirmer ces écarts... si ça vous intéresse.

[bacco]

Chic! des chiffres