Les questions des ptits nouveauxDe l'aération du moût...

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Jean-Luc
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Re: De l'aération du moût...

Message par Jean-Luc »

Clair que l'Hermine ferait un bon formateur !

J'aime aussi beaucoup l'analogie avec le nombre d'ouvriers pour attaquer un chantier.

On imagine aisément qu'un petit nombre d'ouvriers pour un gros chantier fatigueront plus vite et subiront un stress plus conséquent, pareil pour les levures (sauf que les ouvriers se reproduisent moins facilement surtout sur un chantier).

Pour en revenir au nombre de cellules, et pour apporter un peau d'eau au moulin ou une bière à l'édifice, je profite du travail en cours de traduction de l'aide de BeerSmith pour souligner une fonctionnalité qui dans ce cas me parait intéressante :
l'Onglet Pied de Cuve de la fenêtre de création de recette.
Si l'on aime se pencher sur le point du bon nombre de cellules pour bien démarrer une fermentation, cet outil se révèle être bien utile pour nous simplifier le travail.

En quelques mots, cet onglet vous fait quasiment tout le boulot en calculant pour vous :
- le nombre de cellules viables dans votre paquet de levures liquides ou sèches selon son ancienneté,
- le nombre de cellules en fonction du volume de pied de cuve que vous prévoyez,
(il s'agit là de la seule valeur que vous aurez à entrer manuellement)
- le volume de pied de cuve recommandé,
- en alternative le nombre de paquets de levure liquide si vous ne voulez pas faire de pied de cuve,
- en alternative encore le nombre de paquets de levure sèche pour arriver au même résultat.

Non que je veuille "vendre" BeerSmith à tout prix, je trouve simplement que ce genre de fonctionnalité parmi beaucoup d'autres peut nous rendre un fier service.

Et comme une belle image vaut mieux qu'un bon discours :

Onglet Pied de Cuve
Image

En prime, l'aide correspondante traduite sur le Wiki > Beersmith2-Aide/L'Onglet_Pied_de_Cuve
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Re: De l'aération du moût...

Message par romain0814 »

Jean-Luc a écrit : Onglet Pied de Cuve
Image

En prime, l'aide correspondante traduite sur le Wiki > Beersmith2-Aide/L'Onglet_Pied_de_Cuve
C'est l'onglet qui me faisait peur, et que je zappais donc...
Une question cependant, comment connait-on les dates de production des levures ?
Sur les petits paquets de levures sèches de chez Fermentis, je peux y voir la date limite d'utilisation, mais difficile de s'y retrouver pour les dates de fabrication...

Par ex sur une T-58 il y a écrit :
893 02 239 1917
08 2015 (date limite je suppose)

Quelqu'un pour m'éclairer ?

EDIT : Je n'ai peut être pas posé la question sur le bon fil... Dans tel cas je déplacerai mon message
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Re: De l'aération du moût...

Message par Nanarf »

je ne comprends pas la méthode de calcul

Pour un brassin de 100 litres ensemencé avec une levure sèche Fermentis US-05 fabriquée aujourd'hui 22/4/2014

Fermentis garantit www.fermentis.com/wp-content/uploads/20 ... US05FR.pdf
Cellules viables à l’ensachage : > 6 x 109 /g
donc pour un sachet de 11,5 grammes 11,5 x 6 = 69 milliards minimum

BS considére que 90% des cellules sont viables pour une fabrication le jour de l'utilisation ( ? )

Image

et qu'il faut 814 milliards de cellules (Cliquez sur l'image pour avoir une bonne vue)

Image

donc, si j'ai bien suivi il faudrait 814/(69 x 0,9) = 13 sachets environ
j'ai tout faux il faut 5 sachets

Je me suis trompé où ?

PS 1
Fermentis préconise 50 à 80 gr/hl donc 5 sachets de 11,5 gr ça colle
Dernière modification par Nanarf le 23 avr. 2014 9:31, modifié 1 fois.
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Jean-Luc
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Re: De l'aération du moût...

Message par Jean-Luc »

romain0814 a écrit : C'est l'onglet qui me faisait peur, et que je zappais donc...
Une question cependant, comment connait-on les dates de production des levures ?
Sur les petits paquets de levures sèches de chez Fermentis, je peux y voir la date limite d'utilisation, mais difficile de s'y retrouver pour les dates de fabrication...

Par ex sur une T-58 il y a écrit :
893 02 239 1917
08 2015 (date limite je suppose)

Quelqu'un pour m'éclairer ?

EDIT : Je n'ai peut être pas posé la question sur le bon fil... Dans tel cas je déplacerai mon message
Safale a écrit :durée de vie : 24 mois à compter de la production. Se référer à l’emballage pour la DLUO.
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Re: De l'aération du moût...

Message par romain0814 »

Merci Jean-Luc
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Re: De l'aération du moût...

Message par Jean-Luc »

Nanarf a écrit :je ne comprends pas la méthode de calcul

Pour un brassin de 100 litres ensemencé avec une levure sèche Fermentis US-05 fabriquée aujourd'hui 22/4/2014

Fermentis garantie www.fermentis.com/wp-content/uploads/20 ... US05FR.pdf
Cellules viables à l’ensachage : > 6 x 109 /g
donc pour un sachet de 11,5 grammes 11,5 x 6 = 69 milliards minimum

BS considére que 90% des cellules sont viables pour une fabrication le jour de l'utilisation ( ? )

Image

et qu'il faut 814 milliards de cellules (Cliquez sur l'image pour avoir une bonne vue)

Image

donc, si j'ai bien suivi il faudrait 814/(69 x 0,9) = 13 sachets environ
j'ai tout faux il faut 5 sachets

Je me suis trompé où ?
PS 1 : Fermentis préconise 50 à 80 gr/hl donc 5 sachets de 11,5 gr ça colle
Je pense que tu as du faire une fausse manipulation quelque part ou qu'il y a un bug.
D'ailleurs, tu as pourtant ajouté une levure (ta safale american) qui par défaut est indiquée dans BeerSmith à 200 Md par sachet,
mais dans ta capture d'écran je vois des valeurs à zéro pour le nb de cellules sans pied de cuve alors que tu as saisi un volume de 1 litre...
Je n'arrive pas à reproduire ce bug sur ma version 2.2.12 sous Windows. As-tu bien la dernière version ?
Enfin, Safale indique un minimum de 6 x 109 /g à comparer aux 200 Md.
Ici : http://www.mrmalty.com/pitching.php je vois environ 20Md de cellules par gramme. Soit 230 Md par sachet, là ou BeerSmith en compte par défaut 200.
Donc je serais toi, au lieu de chercher la petite bête (unicellulaire, un peu comme les paramécies), je garderais les valeurs par défaut de BeerSmith pour commencer.
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Re: De l'aération du moût...

Message par Nanarf »

J'ai la version 2 de BS, je vais télécharger la 2.2.12 pour voir si j'obtiens les mêmes résultats ou s'il y a eu un patch
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Re: De l'aération du moût...

Message par Nanarf »

Y a un truc, avec BS 2.2.12 en anglais des fois que ....
-avec les valeurs par défaut
Image

-avec 69 x 109
Image

Dans les deux cas pas de changement pour la levure sèche, 5 sachets, par contre pour la levure liquide BS tient compte de la diminution des cellules viables.

Pour le nombre de cellules par sachet je fais confiance à Fermentis, il doit savoir ce qu'il fait

La recette
Image
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Re: De l'aération du moût...

Message par Nanarf »

Il y a le même type de problème sur ta copie d'écran
Nombre de cellules par paquet 96 milliards
Cellules nécessaires 418 milliards
Recommandation pour levures liquides sans pied de cuve 5 sachets
Recommandation pour levures sèches sans pied de cuve 3 sachets
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Re: De l'aération du moût...

Message par Penn-Maen »

c'est en fait dans le cas d'un mout de densité moyenne (combien exactement ?).
entre 1050 et 1060 (source Fermentis)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

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