Le Matériel pro ⇒ Groupe de froid: 1 gros ou 4 petits?

[Mr-Pat]

Bonjour à tous:

Dans un avenir proche, je vais devoir refroidir et réguler 4 fermenteurs Polsi en 2HL équipés de drapeaux de refroidissement mais pas isolés (pour l'instant). Je cherche les meilleures solutions et avec un rapport qualité/prix/emmerdement/bricolage... le meilleur possible.

Il semble que les solutions bricolées avec un congel/glycol/pompe d'aquarium n'aient pas des résultats optimums.

Je regarde aussi les groupes de froid d'occase que je pourrais bricoler avec sonde/stc 1000 et pompe d'aquarium. Pour ces volumes, ça à l'air de pouvoir se faire, le tarif est pas élevé non plus mais pas de groupe en dessous de 300/400€, plus 4 sondes plus 4 STC 1000, l'addition commence à être salée. Et si je dois me faire chier pour économiser pas grand chose, je passe la main.

Et puis il y a les solutions plug & play avec des groupes comme le Icemaster G40 (900€ plus fdp) équipés de 4 sondes, et 4 pompes et qui à priori tient la route pour des volumes comme ceux que j'ai prévu.

Mais j'ai vu aussi les petits groupes de chez Vevor à 150 balles, si on fait X4, ça reste bien en dessous du Icemaster et l'avantage que si un tombe en panne, il reste les 3 autres qui peuvent tourner...

A votre avis, quelle est la meilleure config.

Merci d'avance,

Patrice.

[MementoMori]

Salut,

Essayer de grapiller quelques sous n'est pas toujours optimal. Il y a des postes d'investissement sur lesquels on ne peut rogner. Si tu fais ton calcul en conso d'énergie tu risques rapidement de t'apercevoir que les quelques sous grapillés au depart seront vite perdus...

La réflexion d'un groupe par fermenteur se pose mais dans une config de 4x 2hL très sérieusement non, trop d'investissement d'autant que les vevor dont tu parles et vu leur prix ne sont que des refroidisseurs à air sans aucun groupe froid dedans. Les modèles avec groupe froid commencent à 350/400 euros.

Tu peux par contre bricoler avec un congélo effectivement, quelques électro-vannes et un groupe froid ça marche très bien, Soldeli a tourné longtemps avec ce système. Recherche ses posts me rappelle qu'il a fait un post dédié.

Un Chiller spécifique pour 4 fermenteurs ça le fait avec du matériel garanti c'est plutôt intéressant.
Tu passeras de toute façon par la case isolation et ne néglige pas ce budget notamment sur les lignes de froid, les déperditions peuvent être assez importante.

Dernier point important, pense à ton évolution à 3/5 ans. Pas sûr que tu restes sur des 2hL....

Bon courage

[Mr-Pat]

Merci pour les éclaircissements.

Effectivement, les groupes vevor ne sont donc pas adaptés. Je viens de lire (de traviolle) le post de Soldeli, beau boulot en effet. Mais on arrive là à une des questions initiales: est ce que le montant du matos ne va pas se rapprocher du prix d'un groupe dédié: un congél d'occase sur le bon coin, un groupe de froid, les stc, les electrovannes... ça va commencer à chiffrer ça, non?

Et puis, pour ce qui est de l'évolution, tu as pas tort, je vais regarder peut-être pour un groupe qui puisse tenir avec une augmentation du volume brassé.

[Glop]

Hello,

Clairement je pense que si tu veux faire du pro, il faut du materiel pro. Autant tu peux mégoter sur des pompes, des tuyaux ou des thermomètres, autant là on parle de la maitrise des températures d'un produit que tu veux vendre.

A mon avis si tu foire trois ou quatre brassins à cause d'un groupe froid bidouillé, le manque à gagner est déja supérieur au prix d'un groupe pro. Pis 4 groupes, ben c'est possiblement 4 fois plus de chance d'avoir des problèmes.

Prends un chilly max avec 4 fermflex. Ca marche, c'est fait pour, et t'aura aucun soucis avec. Parce que des soucis, t'en aura plein d'autre sur d'autres parties du brassage, autant s'économiser celui-là.

[Mr-Pat]

Ok Glop, je suis en partie d'accord avec toi, mais Chilly max + 4 fermflex pour des fermenteurs polsi en 2hl, ça me parait laaaaaargement surdimensionné, non? Et entre mégoter sur 3 bouts de tuyaux et investir 12000€ dans un groupe et les vannes, il y a je pense des solutions assez efficaces pour un coût moins élevé.

[Penn-Maen]

Les frigoristes du coin, ils ne savent pas proposer un truc adapté ?
Les "vrais" frigoristes, ceux qui font du froid indus et commercial (pas ceux qui ne font que de la clim/pompe à chaleur), sont capables de te concevoir un truc aux petits oignons, et pas toujours aussi cher que ce qu'on croit.

Cela dit, tu n'es peut-être pas obligé de partir sur un Chilly Max (d'ailleurs, lequel ? Le 6, le 11 ou le 13 kW ?). Il y a quelques calculs sur le forum... Ce n'est pas la même puissance selon que tu ais 2 fermentations actives + 2 cold-crash, ou 4 cold-crash, ou que tu sois dans une cave à 12°c toute l'année ou dans un hangar en tôle par 35°C extérieur, etc.

Peu importe la solution retenue, ce qu'il faut c'est partir des fondations : le BESOIN. Un "bricolage" bien étudié peut tout à fait être plus efficace qu'un machin clé en main sur/sous-dimensionné. Encore faut-il avoir les compétences (en bricolage, en calcul, etc).
On va encore me traiter d'emmerdeur, mais ça me semble juste incompréhensible de vouloir choisir une technique/appareil sur la base d'un seul paramètre (le volume des fermenteurs) sans même évaluer les besoins (et pas au doigt mouillé). Pour un amateur chacun son plaisir, mais pour un pro, ça peut vite passer au stade emmerdes monumentales (pertes de temps, sur/sous-investissement, pannes, perte de production/CA, trésorerie, etc).

[Mr-Pat]

Bon je suis un peu bricoleur, mais aucune compétence dans le froid (à part ouvrir le frigo pour prendre une bière). Et le dimensionnement au doigt mouillé m'intéresse pas vraiment.
J'ai effectivement vu passer sur le forum quelque calculs mais comme tu dis, à chaque situation son fonctionnement.
Alors je ne sais pas comment calculer le besoin en puissance frigorifique, mais je sais assez précisément ce que je vais faire:
Le local est situé dans une vieille remise assez tempérée, 35m², plafond à 3m, il n'y aura pas de gros choc thermique été/hiver.
3 brassins par mois, normalement pas 2 cold crash en même temps.
Les fermenteurs sont équipés de drapeaux de refroidissement ce qui à priori facilite le refroidissement et nécessite peut-être moins de puissance pour le groupe, et je prévois de les isoler.

[Penn-Maen]

Fait une demande auprès d'un fournisseur, ils sauront (en théorie) te dire de quoi tu as besoin en matos (donc en puissance). Ensuite, à toi de voir selon ce que tu souhaites.

[Mr-Pat]

Alors, j'ai suivi ton conseil Penn-Maen, et j'ai eu quelques retours:
- Un chilly 25 2.4kw + 4 fermflex pour un montant de 7000€ env TTC
- Un Lindr cwp 300 à 4 pompes et 4 régulation pour 3600€ TTC

Putain la différence est colossale pour des groupes de mêmes puissance. Pour une question de budget, je me dirigerais vers le Lindr, qui sera au max de sa capacité avec ma config alors que le chilly pourrait aller au delà je pense.

D'autres avis?

[hyeud]

J'ai testé le lindr, il refroidit aisément et rapidement 2 fermenteurs de 130L en même temps, par contre, même si je ne me suis pas penché longtemps sur la notice, je n'ai pas trouvé le réglage qui permet de descendre l'eau glycolée à 30% en dessous de 0°C (j'avais lu qu'on pouvait descendre à -4°C), et donc c'était impossible de descendre en dessous de 3°C pour mon cold crash, mais je pense que la documentation de lindr est à chier et aussi que je suis une grosse buse en vocabulaire (traduit du tchèque vers l'anglais à coup de google crad) calorifique.

Sinon sur le groupe FB brewlaloose petites annonces, une brasseuse vend un chilly 35 2000€.