Infections ⇒ Infection répétée et source inconnue #HELP

[etiennelaget]

Bonsoir,

Je brasse depuis 2020, en tout grain et à base d'extraits cannette.

Je n'ai JAMAIS eu de soucis lors de mes brassins à base de cannette. Toujours de la bonne bière...

Jai fait plusieurs brassins tout grain impeccables.

Mais ça fait 6 brassins consécutifs que ma bière se trouble lors de la refermentation en bouteille. Il y a un voile quand je les prends en main dans la bouteille, comme la voie lactée.
A l'ouverture, pas de gushing, grosse odeur et goût de vinaigre, elle fait une mousse très blanche quand je la sers avec de très petites bulles et la mousse disparaît en 10 secondes...

Je brasse en cuve electrique brewferm, brew in a bag, serpentin refroidisseur inox, et des seaux en plastique pour la fermentation. Je recycle les bouteilles que je nettoie avec un gicleur + eau chaude et chemipro, je les égoutte puis jembouteille et je capsule. Les bouteilles avec du dépôt collé au fond, je les dégage. Le goupillon va jamais au bout.

J'ai le même process d'embouteillage et de nettoyage que ce soit pour mes brassins cannette que mes tout grain.

J'ai nettoyé ma cuve d'ébullition et mon serpentin au chemi en laissant tremper 2 bonnes heures.
J'ai quand même eu le problème.

Alors j'ai complété avec un nettoyage à lenzybrew puis au chemipro oxy et rinçage au chemi san.
J'ai encore le soucis.

Mon dernier brassin, j'ai carrément nettoyé ma cuve d ébu à la javel la veille ainsi que le serpentin, puis au chemipro oxy... j'attends de voir ce que ça va donner, mais à l'embouteillage, ça me paraissait trouble...

Ma fermentation se passe dans un frigo à température dirigée. Lui aussi j'ai passé l'intérieur à la javel récemment.

Je brasse dans la cuisine, pas de hotte d'aspiration, j'évite les courants d'air... et je refroidis dans la salle de bain avec le serpentin.

J'ai beau comparer mes process, je vois pas ce qui peut m'amener systématiquement une infection en tout grain... ma cuve est un peu rayée, mais je nettoie tout, et le robinet inox je le passe au goupillon et au chemipro.

Je demonte ma canne à soutirer à chaque fois, rince tout ai chemipro oxy...

Bref, j'en peux plus d'avoir flingué autant de brassins. A la sortie de la fermentation, je goute systématiquement, la bière est bonne, gout des céréales, pas de trouble, pas de moisissure qui flotte, parfois un léger voile huileux, mais rien d'alarmant (je l'ai toujours eu sur mes brassins précédents et la bière était bonne in fine)
Mes densités finales sont OK en général, entre 1012 et 1018. Mon dernier brassin, densité initiale à 1068 et densité finale j'étais à 1020. Un peu haut, mais j'ai resucré à 6g / L au lieu de 7,5g...

Fermentation 3 semaines à 20degres, puis 4 semaines à 12 degrés... quand j'ai sorti le seau du frigo, je l'ai laissé 24h à température ambiante. La fermentation a repris, puis le barboteur s'est stabilisé.

Des idées de source de contamination ? Je suis désespéré...

[Penn-Maen]

tu as concentré tes actions sur la partie ébu. C'est rare que l'infection vienne de là
Le problème vient probablement de la partie fermentation et/ou transfert.
Change de seau.
Change de canne de soutirage. Si c'est le modèle type autosiphon comme le Jumbo de brouwland, considère que c'est du consommable à remplacer dès que tu vois apparaitre des rayures.
A lire tes dernières phrases, le problème vient d'ailleurs certainement de là.

[Glop]

Hello,

Pas cool cette affaire !

je ne saurais pas trop te conseiller concernant le matériel, toi seul le connait et est à même de trouver le point sensible. Vérifie quand même les coins et recoins, démonte tous les joints et si possible passe le tout au nettoie-vapeur. Comment est stocké ton matériel ? Au sec ? A l'abri ? Tes tuyaux ? Ta pompe ? bref tout le stockage. Les points de nettoyage également : éponge neuve ? Sceau pour rincer est-il propre ? Quelle eau de rinçage ?

Hormis la piste matériel tu n'as pas parlé de la piste matière. Comment sont-elles stockés ? houblon sous vide ? Levure ouverte ? Peut-être s'agit-il d'un lot de levure daubé de base, même chose pour le houblon. Tu pourrais poser à plat tout ton process (brassage, nettoyage et matière), l'idéal serait de trouver le point commun de tout tes brassins daubés, il doit y'en avoir au moins un. Est-ce la même levure ? Le même process de réhydratation ?

Bref ça fait beaucoup de questions, mais ça fait aussi beaucoup de bière dans l'évier.

Un goût de vinaigre, ça ressemble quand même bien à une contamination acétique. Il me semble qu'il y a des pistes de nettoyage sur le site du nain brasseur.

Tiens nous au jus.

[Bralex]

Même avis que PM : on a souvent tendance à négliger la partie froide, en consacrant inutilement du temps à la partie chaude.

Or, l'ébullition rend le moût "propre".

C'est à partir du transfert en fermenteur qu'apparaissent les gros risques.

Donc comme l'a suggéré Glop, dissèque littéralement tout en qui est en contact avec le moût refroidi, quitte à remplacer tout ou partie du matériel selon l'adage en vertu duquel "en brasserie, la radinerie ne paie pas".

[Hellwood]

...et le robinet inox je le passe au goupillon et au chemipro.

Pour compléter les pistes évoquées par les copains, je dirais de jeter un œil du côté du robinet. Un simple goupillonnage ne suffit pas, il faudrait tenter de le démonter, si possible...

[etiennelaget]

Merci pour tous vos messages !

Alors d'abord j'ai cru que c'était les seaux de fermentation, du coup j'en ai acheté des neufs. Je les ai numérotés et j'ai noté ceux que j'utilisais. Impossible d'en trouver un en particulier dinfecté. Ils ont tous donné de la mauvaise bière.

C'est vrai que ma canne de soutirage est abîmée.

Concernant les robinets, je les demonte systématiquement, brossage au goupillon et trempage dans vinaigre d'alcool et bicarbonate de soude.

Le stockage des matières premières : j'achète des recettes prêtes, genre kit tout grain pour 20L, et je stocke les cartons à température ambiante, dans la chambre d'amis

Stockage du matériel, dans la lingerie sur des étagères, c'est pas impeccable mais c'est mieux qu'au grenier...

Ma première canne de soutirage, j'ai fait la bêtise de l'utiliser avec le moût à chaud, elle a fondu (tubes ramolli) une vraie catastrophe. Depuis j'ai changé. Mais donc je suis quasi sûr d'utiliser la même canne du coup pour mes derniers brassins... c'est un des points communs à mes process (en cannette je m'en sers aussi, et pourtant j'ai pas de soucis avec ces brassins là)

Pareil pour les tubes de remplissage, j'ai demonté le bout avec le ressort et le petit joint...et ça tremper dans le chemipro.

La canne de soutirage je la fais pourtant tremper dans le chemipro... vous pensez un ça peut venir de la? C'est vrai qu'à force, le plastique devient rugueux...

J'utilise ça plutôt que les robinets justement en me disant que c'est plus propre... mais du coup je vais repasser sur des seaux à robinets pour tester.

Du coup, je fais plus que des brassins de 10L pour trouver l'erreur...

Je vous tiens au jus pour le prochain lot! Encore merci !

[Pastis54]

Perso je dirais oui pour la canne de soutirage mais nan car tu dis que t’es brassins en canettes ne sont pas infectés et que tu as exactement le même process’ donc pour moi la canne n’est pas en cause.
A voir ton nettoyage de bouteille car si j’ai bien compris, la seule différence serait le contenant.

[Leberrichondud]

Sans dire d ou ça vient mais je serai méfiant à comparer les brassins canettes du tout grain.
J en ai fait pas mal à mes débuts et me souviens que j avais systématiquement des df basses (très basses) avec les canettes, est-ce que le fait qu il n y ai plus (quasi plus) de sucres à bouffer ne cacherait pas une infection systématique.
Je sais pas si je suis clair... Mais en bref, revoir tout le process sans distinguer les deux techniques.
Elimines les seaux puisque changer. Testes tes robinets et ne te sers pas de la canne de soutirage aux prochains, par exemple.

[Pastis54]

Je crois que j’avais mal compris ces propos mais par rapport à ta contribution (Dud), j’ai cru qu’il parlait de mise en bouteille et mise en canette ! Je n’avais pas fait le lien des recettes composées en canette

[etiennelaget]

Sur mon dernier embouteillage j'ai innové, j'ai fait tremper les bouteilles la veille dans javel + eau, et le jour J, lavage au gicleur

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avec solution chemipro, puis egouttage. D'habitude je fais pas la trempe des bouteilles.
Les capsules plongées dans de chemipro et trempe avant de capsuler.

J'attends de voir ce que ça donne d'ici 15 jours sur mon nouveau brassin, ça devrait être le début de la carbo en bouteille, et je saurai à ce moment si j'ai une infection. Je check les bouteilles de tps en tps de manière visuelle, et j'ai encore du trouble à l'intérieur et des particules en suspension...

Même procédé de nettoyage pour mon embouteillage que ce soit cannette ou tout grain.

C'est pour ça qua l'origine je me suis concentré sur le nettoyage de ma cuve et de mon serpentin.

C'est possible une infection lactique ou acetique "en latence" qui se ferait dès la chauffe, mais qui s'activerait qu'une fois en bouteille en anaerobie ? Genre une bactérie coriace qui survit à l'ébullition ?

Encore une fois, je maintiens, mon moût après fermentation il a une très bonne gueule, et il goutte la bonne bière !
Donc j'imaginerais que je fais qqc de mal lorsque jembouteille.

Mais jembouteille de la même manière qu'en brassin cannette...et pas de problème sur ces brassins...

J'ai essayé de démonter complètement le robinet inox à boule de ma cuve. J'ai découvert que le bec rotatif du robinet était simplement clipsé avec un joint. A ma surprise au démontage, c'était propre, pas de dépôt. Le joint est un peu abîmé par contre.
Est ce qu'on peut démonter carrément la boule ? Je vois que le corps du robinet s'enfile sur un morceau de tube fileté. J'ai pas de prise pour le dévisser. Ya bien une empreinte de grosse clé Allen, mais j'ai pas la taille qu'il faut... vous démontez entièrement votre robinet vous ?

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Je brasse 10L en ce moment même, Indiana ale brewferm.
Je vais tester une mise en bouteille sans la canne... je vous tiens au jus!