L'eau ⇒ Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

[lowman]

Salut neo
Perso je préfère L ar et L alca, car L acide neutralise les hco3 si tu en mets trop dans un calculateur qui est bien discipliné tu te retrouves avec une Alca négative. C est impossible physiquement.
Et par conséquent un goût de yaourt avec de L acide lactique.

Mais en vrai ça revient au final à la même chose en gardant un garde fou.

Désolé pour la syntaxe j ai un mobile pourri

[MementoMori]

Non t'as des gros doigts... et une syntaxe pourrie

[neo64]

Perso je préfère L ar et L alca, car L acide neutralise les hco3 si tu en mets trop dans un calculateur qui est bien discipliné tu te retrouves avec une Alca négative. C est impossible physiquement.

T'as une source pour ça ?
moi j'étais resté sur ça : https://www.brunwater.com/articles/nega ... icarbonate

Et par conséquent un goût de yaourt avec de L acide lactique.

Pour moi le goût de yaourt du lactique c'est surtout quand on dépasse 400 mg/l, 250 mg/L pour des personnes plus sensible encore moins pour des palais plus affutés, du coup moi je suis passé au phosphorique mais bon c'est un autre sujet.

Mais en vrai ça revient au final à la même chose en gardant un garde fou.

ok merci de m'avoir confirmé ce point qui me semble assez central

[lowman]

Water pour l'alcalinite neutraliser pour 1ml d acide.
Si tu dépassés L alcalinite de ton eau ba y a plys rien à neutralisé.

Le goût de yaourt je L ai eu sur des binouze faible Abv et avec pas beaucoup d'acide lactique, après verif j étais bien j avais beaucoup plus d acide que de hco3 ou d alcalinite à neutraliser

[MementoMori]

Hello,

Moi je ne comprends toujours pas pourquoi certains préfèrent corriger leur AR que leur PH.

Je m'explique :
L'AR est une variable intermédiaire qui permet de modéliser le PH de la maishe (je reviens pas sur ce qu'elle représente déjà bien expliqué par les autres membres).
A partir de cette AR 2 options :
-Calculer un volume d'acide pour atteinte l'AR souhaitée par rapport à la couleur de la bière finale, basé sur des plages par couleur ou par style
-Calculer un volume d'acide pour atteindre le PH souhaité par rapport au PH des malt utilisés dans de l'eau distillée

Dans les deux approche on fait à peu prés la même chose, on calcule une AR que l'on veut neutraliser avec de l'acide pour arriver à un résultat que l'on peut avoir en AR ou en PH.

Mais ce que je comprends pas (et j'espère que quelqu'un va me l'expliquer) c'est pourquoi vous voulez corriger votre AR sur une couleur ou un style quand on sait que les PH des malts, pour une même couleur peuvent varier d'une malterie à l'autre (voir fichier en PJ).

PHMalts.xlsx

Alors après je sais pas sur combien ça joue sur le résultat final, mais si quelqu'un peut m'expliquer (low, yann, MM) ça nous permettrait de bien implémenter le concept dans medb

Perso je te répondrais simplement que quels que soient les Malts c'est un prévisionnel (tout comme ton rendement), c'est la mesure réelle qui va déterminer ton ajout d'acide selon si c'est le pH que tu souhaites obtenir à l'empâtage (mesure à 15'), en fin d'empâtage (60' ou plus), etc.

Donc en gérant en premier lieu la RA et la minéralité, cela permet comme te le dit low de prévoir ton action de grain sur ton eau à l'empâtage et limiter l'utilisation d'acide.

[MementoMori]

Bon les premiers posts ont été traités afin de ne rien laisser de côté. Ça me servira de marquetapage

[Macpo]

Salut,

Si je puis me permettre une suggestion d organisation de ce texte, dont je vais suivre la construction avec grand intérêt : plutôt que de faire x chapitres thématiques, j organiserais par niveau de difficulté, permettant au lecteur de se repérer facilement et d envisager une progression dans sa pratique.

Genre niveau 1 : ph en mode simple, cl/so4 en fonction de la bière, calcium à 100 ( c est pour la clarté calcium a 100 ?! Bon ca c est pour mon niveau c est vous dire ! ), faire couler l eau du brassage 24h avant pour le chlore ....

Genre niveau 2: les autres sels mineraux ( genre magnesium ?!) le traitement de l eau pour un starter, le timing des corrections de l eau au cours du brassage, ....

Genre niveau 3 : comprendre le fonctionnement des modélisations des logiciels de brassage pour ne pas se faire avoir par la technique, avoir une image claire qui se forme dans son esprit quand on lit le mot AR: estimer a la dégustation l AR de n importe quelle bière (mouarf trop marrant) etc

Bisous, comme dit Morco

[Yann Noux]

PHMalts.xlsx

@neo : elle vient d'où cette base de données sur le pH des malts dans l'eau distillée ? C'est vraiment intéressant. J'ai aussi commencé à en constitué une avec les données de BeerSmith qui ne semble pas donner les mêmes valeurs sur les malts torréfiés.

Pour le reste de la discussion sur le traitement de l'eau, je vais pondre un truc bientôt mais ça risque d'être assez massif avec beaucoup de formules. Je prépare donc ça pour vous faire un post propre et on pourra discuter et argumenter sur ma manière de faire.

Néanmoins, pour revenir aux propos de Lowman sur l'AR négative, il a raison, ça ne peut pas exister mais il conviendrait plus de dire que la dureté de l'eau est supérieure à l'alcalinité dans ce cas. C'est aussi la raison qu'avec des formules on se retrouve avec une AR négative.

[lowman]

Pour l'ar ça ne me gêne pas du tout c est pour l'alcalinité.
Faute de frappe du matin

[Yann Noux]

Ah oui mais là l'alca négative c'est complètement pas possible physiquement. Y'a même pas de débat la dessus. J'avais même pas pigé le fond du truc...