Discussion générale ⇒ Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

[Penn-Maen]

!

Message de : PM

On se calme.
Qu'on réponde sur la fond, sur la forme et sur les principes.
Pas d'attaques personnelles ou ad nominem
Pas de "haine", pas d'extrémismes.

Pour qu'il y ait échange, il faut d'abord qu'il ait "écoute".
Pour que les mentalités évolues, il serait bon de battre en brèche certains apriori, des 2 cotés du champ

Dans vos régions, allez à la rencontre des agris des 2 camps : vous verrez qu'ils sont souvent beaucoup plus d'accord entre eux que nous ne le sommes sur ce topic. Et eux, ils savent de quoi ils parlent
Vous voulez un bon exemple ? Blocage routier de la semaine dernière, dans un petit bled morbihannais nommé Arzal : tous les paysans -bio ou conventionnel, petit exploitant ou gros- de la contrée y étaient (sauf 2, en conventionnel)

Un peu de calme, un peu d'amabilité, un peu d'écoute. Des échanges, courtois sans forcément être policés, fermes sans être méchant, et tout se passera bien. Or, ce que je vois là n'est pas digne des brassams que nous sommes, ni de la mentalité que nous voulons véhiculer.

Sur ce, j'ai un coup de balai à passer devant ma porte !

Edit : grilled by paluvatar

[benboum]

Allez je vais lancer un pavé dans la mare...

Tout est molécule et atomes, vous en conviendrez (du moins j'espère parce que ça va être trop long...). Certes on retrouve des traces de pesticides un peu partout. Mais comme dit je ne sais plus qui, il y a une évolution des pesticides, les quantités sont bien inférieures à l'époque, tout est beaucoup mieux surveillé.

Maintenant est-on sûr que les traces de pesticides retrouvées sont plus toxiques que d'aller faire le plein d'essence de la voiture? Que de fumer (certains bio ou écolos fument j'en suis sûr)? Quid de la fumée passive pour les enfants? Que de boire de la bière contenant de l'alcool? Recense-t-on plus de cas de maladie liés aux pesticides ou à l'alcool? Je dirais plus pour l'alcool, pourtant la population entière semble touchée à vos dires, l'alcool beaucoup moins.
Les huiles essentielles, thérapies naturelles, où l'on en renifle, bouffe ou on s'en fout sur la peau, alors qu'on y reconnait des toxicités chroniques (CMR)? Et que dire de la radioactivité ambiante présente sur nos sols en Europe, toujours élevée suite à Tchernobyl?

Oui sûrement que le pesticide n'est pas bon pour la santé, mais tout est aussi une notion de proportion. Le stress, le surmenage, vous tuera bien avant les pesticides.

Si vous n'avez pas la réponse à ces questions, tout comme moi, vous pouvez arrêtez le débat, parce que finalement, tout n'est que de la spéculation.

[pechou]

Bonjour,

Personnellement, et je l'ai dit à de multiples reprises, je ne vous critique pas, vous agriculteurs bloqués dans un système qui DOIT changer. Je ne t'ai jamais critiqué d'abruti, que ça soit directement ou indirectement. Mais vas-y explique moi pourquoi tu ne peux pas appliquer ces solutions respectueuses de l'environnement. Explique clairement pourquoi mes propositions sont inapplicables. Et là, et seulement là, ta participation au débat aura apporté quelque chose de vraiment intéressant !

De quelles solutions parles tu? Qu'as tu proposé?
La permaculture?

Tu parles de destruction des sols, mais celle-ci est principalement causé par le labour et la non couverture des sols, ce qui favorise l'érosion.
Or, tu peux très bien concilier le non labour, la mise en place de couvert et l'amélioration de la vie des sols tout en continuant à utiliser des phytos, ce n'est pas incompatible, renseignes toi sur l'agriculture de conservation.

Le gros problème des agriculteurs, c'est surtout la problématique du désherbage. En bio, tu ne peux faire que du travail mécanique. Or, celui-ci ne permet pas de détruire toutes les adventices problématiques (y'a bien le labour, mais bon^^)

Donc si tu veux passer en bio, il faudra déjà t'assurer d'avoir des parcelles propres, et rien que ça, ça suffit à foutre des projets en l'air.

Je serrai curieux de savoir pourquoi toi tu mètrerai la clé sous la porte en faisant du bio, que ça soit du AB bio, du Nature et Progrès ou encore du demeter, alors que pour d'autres agriculteurs ça marche du feu de dieu ! Ou simplement, même si tu ne te fait pas certifier par un lablel, pourquoi ne met-tu pas en place quelques actions pour limiter ton impacts sur l'environnement et sur la santé de tes clients ?

On entend toujours parler de ceux pour qui ça marche, mais on ne parle jamais de ceux qui n'y arrive pas.

Que tu le saches, quand un conventionnel passe en bio, la reconversion dure 3 ans. Durant cette période, il devra appliquer les normes du bio tout en sachant que la récolte sera vendu comme du conventionnel. Et le rendement en bio n'est pas du tout le même qu'en conventionnel, pour des céréales, tu divises par 2 déjà.

Concernant la commercialisation, il faut trouver une coopérative pouvant acheter les récoltes, avec risque de stopper certaines productions (que faire du matériel investi?)

Il faut revoir toutes ses pratiques, changer complètement sa façon de travailler, et investir dans le désherbage mécanique qui coute les yeux de la tête!

Accepter de travailler plus, et quand tu passes déjà ta vie au boulot, c'est usant^^

N'as-tu pas un pincement au cœur quand tu vend des produits qui sont toxiques à tes clients, que ça soit des particuliers ou des grandes surfaces ou autres gros acheteurs ? Parce que oui chacun des légumes fruit ou animal actuellement vendus en France par des agriculteurs "conventionnels" est empoisonné par des médicaments, des engrais et des pesticides ! J'aurai honte personnellement.

Ca c'est ton avis personnel.
D'un point de vue légal, ce n'est pas toxique, et jusqu'à présent, on a eut aucune tuerie de masse.

Concernant l'engrais (organique ou minéral), si tu n'en apportes pas, la plante bouffe quoi une fois que le sol est vide?

Tu parles de la toxicité des aliments français? Et bien renseignes toi sur les produits italiens, espagnols, marocains, etc..., y'a moyen de bien rire^^

Tout ce que tu consommes au quotidien contient des résidus de phytos, tout comme le textile avec quoi tu t'habilles.

Sinon, quand tu te soignes, tu bouffes de la chimie tout pareil!

Et puis c'est sans parlé des dégâts que fait une telle agriculture à la nature ! Les paysans, éleveurs, maraîchers et autres, vous aimez la nature, non ? Alors comment pouvez-vous accepter des pratiques qui détruisent l'écosystème français et intoxiquent nos terres ?

En tant que consommateur, tu es tout autant complice de ce qui se passe

Bonne journée.

[ElsasBrewer]

Et bien merci de ta réponse pechou !

J'ai en effet parlé de permaculture parce que c'est une des seules solutions dont j'ai entendu parlé. J'appel les experts agriculteurs, conventionnels ou non, bien plus compétents que moi, à partager leur savoir sur ce sujet.

Merci aussi d'avoir éclairci dans mon esprit la nature des problématiques nombreuses de la conversion vers le bio.

Apres pour ce que tu dit à propos du fait que "d'un point de vue légal ce n'est pas toxique, et jusqu'à présent, on a eut aucune tuerie de masse." Je ne suis pas certain de ça. L'augmentation significative du nombre de cancer est peut-être liée un peu à notre alimentation et ses traces de pesticides omniprésentes. Mais ce n'est qu'un facteur parmi tant d'autre je te l'accorde. Et puis ce n'est pas parce qu'une chose est légale qu'elle est appréciable. C'est légal de rouler en Hummer et d'accélérer aussi fort que possible à chaque démarrage, tant qu'on reste sous les seuils de vitesse légaux. C'est pas pour autant que ce n'est pas nocif pour la planète ! Bah c'est pareil pour tous les produits chimiques, qu'ils soient dans nos champs, sur nos fringues, dans nos médicaments, dans nos cosmétiques et encore dans l'air qu'on respire !ce qui est légal n'est pas forcément bon ! Fuck le système !

Ensuite je suis d'accord à propos de l'apport de nutriments pour la plante, ils sont nécessaires. Mais si on balançais les nitrates des porcs bretons (leur purin) sur nos champs plutot qu'à la mer ça engraisserai nos légumes plutôt que les algues. Les deux filières de l'élevage et de l'agriculture sont trop détachées je pense, c'est dommage. La distance est trop élevée entre la plus part des champs qui ont besoin de nutriments et certains élevages qui produisent un super produit fertilisant vivant bénéfique au sol, la merde ! Et attention, ce que je dit c'est une analyse globale. Évidement certains agriculteurs font des partenariats avec les éleveurs locaux. Mais n'empêche que les algues bretonnes ne sont pas là par hasard !

Ensuite à propos de la toxicité des produits français, ce n'est pas parce que c'est pire en Espagne ou en Italie que je ne peux pas rêver d'un produit encore meilleur en France ! D'ailleurs je boycotte les légumes étrangers quand on a un équivalent français. En tant que consommateur je suis complice, en effet. C'est la raison pour laquelle j'essaye au plus d'être complice d'agriculteurs respectueux de l'environnement et de ma/notre santé

Et finalement quand je me soigne je bouffe de la chimie et ça me fait bien chier ! C'est pour ça que quand j'ai mal au crâne je bois un verre d'eau et j'vais m'coucher plutôt que de prendre un dolipran ! Je garde les médicaments pour les cas d'extrême nécessité.

Quoi qu'il en soit merci pechou d'avoir pris le temps de répondre à mes questions sans trop t'attarder sur la forme, grâce à toi, ta connaissance et ta bonne volonté, je suis un peu moins con qu'avant


Elsassbrewer

[Eric974]

Un forum c'est pour débattre et donc si nous débattons c'est que nous n'avons pas les mêmes points de vu, et c'est tant mieux, quelle tristesse si tout le monde pensait la même chose, c'est ce qui veut la mondialisation mais sans parler en votre nom ( j'aurai pas cette prétention) je pense que vous êtes tous contre
Donc restons zen , ne nous insultons pas .......mais nous ne l'avons pas fait ( encore)
Bon allé je vais me jeter une petite de ce clone de Westmalle qui bien qu'un peu jeune me semble ma fois fort bonne
Peace and love et le monde se portera mieux

Et surtout pensez à tous ces gens dans la guerre qui aimeraient avoir la chance de débattre comme nous le faisons de choses aussi importantes mais tellement futiles par rapport à ce qu'ils vivent

[ElsasBrewer]

Ouais enfin quand tu dis que t'aurais honte à la place des agriculteurs qui utilisent des phyto tu n'es pas d'une finesse extrême. Comme je te l'ai déjà fait remarquer ta manière de t'exprimer n'est pas adéquate pour les idées que tu essayes de faire passer. Relis tes posts et tu comprendras ce que j'essaye de te faire comprendre. Sur des débats aussi délicats il est important de bien peser les mots que l'on emploi et l'impact que cela peut avoir sur les interlocuteurs que l'on en en face de soi (ou de l'autre côté du PC). Le message de JeanJack était assez violent mais il traduit aussi la manière dont il a pu percevoir les tiens et ceux d'Eric (dont il n'est pas le seul à percevoir les messages comme violent et méprisants).

Mais malheureusement à propos du fait d'avoir honte de vendre des produits traités, c'est de l'honnêteté pure. N'y voyez pas une quelconque forme de provocation. C'est mon opinion, ma conviction profonde. Les faibles doses de produits phyto se retrouvant dans notre bouffe sont probablement très dangereuse. Probablement certes, mais tout de même. Je ne me permettrais pas de faire prendre un tel risque à un client qui me fait confiance en achetant mon produit.

Je sais bien que mes messages peuvent être mal interprétés, c'est la raison pour laquelle j'y glisse des rappels du fait que ce que je dit c'est pas méchant ! J'essaye, je fait des efforts pour lever l'ambiguïté de ton crée par ce moyen de communication écrit. Et puis si je doit maintenant ajouter encore plus de tournures de phrases complexes et faire du politiquement correcte j'ai pas fini d'écrire mes messages !

Mes excuses aux gens que j'ai pu blessé ou choquer, ce n'était pas mon intention. Et merci à tous ceux qui on pris la peine soit de répondre à mes questions, soit de me faire remarquer ma trop grande virulence dans mes propos


Elsassbrewer

[bazoo]

Un petit reportage sur les oeufs bio
Je préfère les miens en non labelisé et nourriture conventionnelle
Le bio, c'est quoi, un bussiness capitalo comme les autres

[BandB]

J'espère que vous utilisez de l'encre écolo parce qu'avec tout ce que vous faites couler ça va polluer à force de faire

[Penn-Maen]

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2589

[BandB]

il faut faire attention à ses sources.... L'AFIS est un organe politique de lobbying pro-scientifique en faveur des OGM par exemple... j'ai un "pote" (mon ex-beau frère Yann K. cité dans l'article donc je me permet) dans se mouvement plus ou moins d’extrême-gauche qui conchie le bio et ne jure que par la science pour produire toujours plus et sauver le monde...

http://reopen911.online.fr/Anti-OGM/?p=122

C. Bio et Bon ( )