Discussion généralePesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

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cynorrhodon
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par cynorrhodon »

Aed a écrit :plus il y a de cultures bio mieux c'est. Le bio ce n'est pas uniquement pour la qualité du produit c'est aussi pour ne pas empoisonner l'agriculteur, l'eau, les sols... le label AB est assez bidon mais c'est déjà ça de pesticide en moins et cela tire aussi des labels plus intéressants (nature et progrès, demeter)
Je rejoins assez cette vision. L'idée c'est de pousser les choses dans le bon sens, soutenir des façons de travailler le moins dévastatrices possibles. Une démarche globale quoi.

Encore une fois, faire du bio, ce n'est pas produire un aliment "100% pur" ou je sais pas quoi " 100% Bio". Personnellement, le fait que les gens boivent un truc "sain" c'est pas mon souci principal, c'est surtout de financer des circuits qui travaillent de façon écologique, et le plus près de chez moi tant qu'à faire...
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par tof02 »

il ne faudrait pas confondre bio et écologique! quelqu'un qui mange du bio importé des USA ou d’Amérique du sud, je ne trouve pas cela très "écolo" :shock:
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par cynorrhodon »

tof02 a écrit :il ne faudrait pas confondre bio et écologique! quelqu'un qui mange du bio importé des USA ou d’Amérique du sud, je ne trouve pas cela très "écolo" :shock:
oui, tu as raison, le "bio" au sens strict, ne prends pas en compte des critères écologiques globaux.
Je dis ça parce que pour moi c'est une question de cohérence dans la démarche. Ce n'est pas forcément le cas pour les industriels par exemple.
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par ElsasBrewer »

Jeanjack a écrit :"Il faut souhaiter que tous ces agriculteurs industriels fassent faillite pour qu'une paysannerie nouvelle renaisse de leurs cendres"

"Mais n'empêche que certaines bonnes pratiques pourraient être mises en place par ces paysans en difficulté, justement pour économiser de l'argent ! Imaginez un instant un champs qui n'a plus besoin d'être labouré (permaculture), imaginez des plantes plus rustiques et en meilleure santé qui ne nécessitent plus autant de produits chimiques pour être maintenues en vie. Et je ne parle pas de chimères OGM, je parle des semences "rustiques" qui étaient utilisées il y a une cinquantaine d'année et qui étaient certes à peine moins productive mais surtout bien plus adaptées à la région dans laquelle elles étaient cultivées ! Avec les bonnes semences et les bonnes pratiques les agriculteurs pourraient continuer à cultiver en BIO ou non, mais dans de bien meilleures conditions."

Jean-Luc, voilà pourquoi je m'offusque. L'un veut que je crève. L'autre me prend pour un abruti.

Je connais exactement tous les produits que j'utilise et les effets qu'ils peuvent avoir sur la santé humaine. C'est facile de dire "Il faut passer en bio" pour quelqu'un qui a un salaire qui tombe confortablement tous les mois. Qu'est-ce qu'il se passe si demain je passe en bio ? Je mets la clé sous la porte, voilà tout.
Coucou JeanJack. Je te trouve méchant et tres virulent dans tes messages. Notamment dans ta première participation à ce débat, où tu a carrément dit avoir de la haine envers moi !

Personnellement, et je l'ai dit à de multiples reprises, je ne vous critique pas, vous agriculteurs bloqués dans un système qui DOIT changer. Je ne t'ai jamais critiqué d'abruti, que ça soit directement ou indirectement. Mais vas-y explique moi pourquoi tu ne peux pas appliquer ces solutions respectueuses de l'environnement. Explique clairement pourquoi mes propositions sont inapplicables. Et là, et seulement là, ta participation au débat aura apporté quelque chose de vraiment intéressant !

Et puis je ne dis pas non plus tout savoir. Pourquoi as-tu de la haine envers moi ? Je ne suis ni agressif ni condescendant ! Serrais-tu un extrémiste dogmatique qui n'accepte pas les remises en causes extérieures ? Parce que moi les remises en causes je les accepte à bras ouvert quand elles sont étayées d'arguments et exemples solides.

Je serrai curieux de savoir pourquoi toi tu mètrerai la clé sous la porte en faisant du bio, que ça soit du AB bio, du Nature et Progrès ou encore du demeter, alors que pour d'autres agriculteurs ça marche du feu de dieu ! Ou simplement, même si tu ne te fait pas certifier par un lablel, pourquoi ne met-tu pas en place quelques actions pour limiter ton impacts sur l'environnement et sur la santé de tes clients ?

N'as-tu pas un pincement au cœur quand tu vend des produits qui sont toxiques à tes clients, que ça soit des particuliers ou des grandes surfaces ou autres gros acheteurs ? Parce que oui chacun des légumes fruit ou animal actuellement vendus en France par des agriculteurs "conventionnels" est empoisonné par des médicaments, des engrais et des pesticides ! J'aurai honte personnellement.

Et puis c'est sans parlé des dégâts que fait une telle agriculture à la nature ! Les paysans, éleveurs, maraîchers et autres, vous aimez la nature, non ? Alors comment pouvez-vous accepter des pratiques qui détruisent l'écosystème français et intoxiquent nos terres ?

Ce sont des réelles questions que je me pose et je ne me permet pas, depuis ma place confortable devant mon ordi, de critiquer les agriculteurs français. Je suis conscient de leur position difficile. Comprenez bien ça une bonne fois pour toute ! Je cherche des réponses, je remet en cause l'état actuel des choses.
Mais jamais je ne me permettrais de critiquer un agriculteur, car sa situation est bien plus compliquée et difficile à vivre que la mienne.

Sur ceux je vous dit a bientôt dans d'autres discussions moins haineuses.
Les attaques personnelles me dégoûtent et elles ont, je trouve, un peu pourri ce débat pourtant intéressant et instructif en premier lieu. Si vous voulez m'insulter ou me dénigrer merci de le faire directement par MP plutôt que d'essayer de me rabaisser, de me critiquer ou de m'humilier publiquement. Merci d'avance :)

En attendant je vous souhaite une bonne continuation et j'espère qu'en mon absence ce débat sera plus agréable et constructif ! ;)

A bientôt


Elsassbrewer
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par Eric974 »

tof02 a écrit :il ne faudrait pas confondre bio et écologique! quelqu'un qui mange du bio importé des USA ou d’Amérique du sud, je ne trouve pas cela très "écolo" :shock:
C'est vrai que le mot Bio est un peut contre nature dans le cas que tu cites, peut être à remplacer par nourriture écologique à circuit court
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par Paluvatar »

Sinon les 2 frigos pour faire de la bière c'est écolo ? :D
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par bazoo »

Paluvatar a écrit :Sinon les 2 frigos pour faire de la bière c'est écolo ? :D
Il vaut lieux un congélo coffre pour empatter, deux frigos, c'est pour brasser deux recettes différentes à la fois.
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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par L'hermine »

ElsasBrewer a écrit :N'as-tu pas un pincement au cœur quand tu vend des produits qui sont toxiques à tes clients, que ça soit des particuliers ou des grandes surfaces ou autres gros acheteurs ? Parce que oui chacun des légumes fruit ou animal actuellement vendus en France par des agriculteurs "conventionnels" est empoisonné par des médicaments, des engrais et des pesticides ! J'aurai honte personnellement.
Non mais on nage en plein délire :shock:

Merci de ne pas insinuer et généraliser des choses totalement fausses sur ce qui se passe dans des endroits où n'avez visiblement jamais mis les pieds.

Si tu avais pris le temps de lire ce qui a été écrit, on vient d'expliquer que Conventionnel ne veut pas dire Grand Méchant Loup et Certifcation Bio ne veut pas dire Bisounours
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Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par ElsasBrewer »

Bon allez je repasse juste pour une précision. Vous allez vraiment chercher le détail dans la tournure de phrase, c'est un peu agaçant, mais le diable se cache dans les détails. Alors admettons, je vais préciser mes propos pour clarifier la situation.
Quand je dit "conventionnel" je parle d'un agriculteur qui utilise des pesticides et engrais chimiques, comme on lui a appris à le faire dans son lycée agricole.
Je ne peut pas être plus précis. Et n'allez pas expres chercher le contre exemple unique et rare. Répondez donc à mes questions de fond, qui sont bien plus intéressantes que ces pauvres détails de forme.

A bon entendeur, salut !

Et merci d'arrêter vous-même de généraliser. Cessez s'il vous plaît de croire que je suis un aristocrate parisien dans son manoir, qui n'a jamais mis les pieds dans une ferme. C'est affligeant ces attaques personnelles incessantes ! Et puis je ne vous attaque pas vous personnellement dans votre manière de faire. Je m'en prend à ce sytème qui veut qu'utiliser des produits toxiques sur de la nourriture c'est acceptable et même pire nécessaire !


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Re: Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

Message par Paluvatar »

Ouais enfin quand tu dis que t'aurais honte à la place des agriculteurs qui utilisent des phyto tu n'es pas d'une finesse extrême. Comme je te l'ai déjà fait remarquer ta manière de t'exprimer n'est pas adéquate pour les idées que tu essayes de faire passer. Relis tes posts et tu comprendras ce que j'essaye de te faire comprendre. Sur des débats aussi délicats il est important de bien peser les mots que l'on emploi et l'impact que cela peut avoir sur les interlocuteurs que l'on en en face de soi (ou de l'autre côté du PC). Le message de JeanJack était assez violent mais il traduit aussi la manière dont il a pu percevoir les tiens et ceux d'Eric (dont il n'est pas le seul à percevoir les messages comme violent et méprisants). Donc il serait interessant que tlm se calme et prenne du recul avant de poster quoique ce soit sur un débat de ce genre.