Re-Bonjour Messieurs,
Alors, pour commencer cette réponse dans notre débat, je tiens à vous préciser que je suis d'accord avec vous en tout point et que c'est ce que je demande à mes entreprises de travaux dans le milieu professionnel, car il faut respecter le "normes" pour pouvoir être assuré. CEPENDANT, les normes sont parfois discutables. Quand on en décortique certaines, on se demande si ceux qui les ont écrites comprennent ce qu'il ont dit, ou s'ils n'ont pas plutôt étés inspirés par des vendeurs de matériels. Mais bon ca c'est un autre débat. Et les gens qui ne sont pas sur d'eux doivent s'appuyer sur les normes.
Je tiens aussi à m'excuser pour le ton employé dans mon précédent message, car écrivant cette réponse sur mon téléphone, j'ai pris des raccourcis dans les formules de politesse, ce qui peut donner un message assez brute de décoffrage.
Caneco > j'exige toujours des notes de calculs provenant de ce logiciel. Mais ce dernier fait prendre de bonnes marges de sécurité. Qui quand on les connait peuvent être optimisées. Les valeurs que tu donne sont exactes et correspondent à celles que j'utilise.
apynala a écrit :
Mes sections de conducteurs, à l'exception de l'éclairage en 1,5 sur 10A et des prises en 2,5 sur du 16A, sont toutes données par le logiciel.
jean-jean a écrit :
Donc les excitations de bobines pour les relais : 0,75 mm²
La résistance de 2 000 w (8,7 A) : 1,5 mm²
Les résistances des 4,5 kw (20 A) : 2,5 mm² (bon la je suis un peu supérieur à toi mais la distance est nulle et ne circule pas dans une gaine dans un mur)
apynala a écrit :
J'ai déjà vu des tableaux comme le tiens et il y a quand même un truc qui me chiffonne, on ne parle jamais de la T° ou autre. Or quand je prends mes abaques (memotech, que tu connais certainement) le calcul de la section d'un câble demande l'application de coefficients de correction, ainsi on va avoir la t° d'utilisation, le type de pose, la proximité d'autres câbles, les liaisons souple ou non, le type de conduit. Il me semble donc que ce n'est pas aussi simple.
Je suis d'accord il est indispensable d'utiliser les coefficients de correction, mais ici je suis dans des conditions quasi-idéales: Très peu de longueur, mode de pose à l'air libre (pas de goulotte ni de tube). Le coffret aurait été déporté ne serait-ce de 5 m, je n'aurais pas fait comme ca.
Le mieux serait de passer la camera thermique: tu me prête 3 000€?
(encore un truc que je fais systématiquement faire en milieu pro, mais pas à la maison, et si on parlait des EPI quand on bricole...
)
apynala a écrit :
Je reviens sur les disjoncteurs, sur des install comme la tienne, on doit normalement protéger chaque départ et il me semble important de mettre une protection en tête. Laquelle te permettais de couper la totalité de ton armoire lors de l'entretient. Je veux bien que pour la protection différentielle tu t'en réfère à ton inter diff sur le tableau principal mais ce serait bien alors de mettre un sectionneur éventuellement commandé par l'extérieur. Lors de l'entretient on doit consigner les lignes. Oui, je sais pour toi c'est quand même un peu superflu, je te l'accorde.
Ca j'ai déjà répondu:
Pour le DJ de tête de tableau:
jean-jean a écrit :
C'est pourquoi j'ai laissé un espace dispo en haut à gauche droite avec 2 dominos. Il faut que je l'installe.
Pour la liaison depuis le tableau de la maison: j'ai une prise que je débranche quand je ne me sers pas de la pico:
Pour les 3 "départs" vers les cuves:
jean-jean a écrit :
Ensuite concernant les relais, regarde bien l'utilisation que j'en fais dans mon message, tu as du lire un peu vite. Ils ne me servent pas de protection au sens magnéto-thermique du terme mais plutôt à couper sur commande de ma part la phase et le neutre afin de déconnecter mes cuves pour pouvoir les laver. (le ssr ne coupant qu'un seul fil et pouvant se mettre en conduction continu après une sur-chauffe). Un dj à cet endroit ne servirait à rien mis à part limiter une sur-charge mais comme je viens de le dire ce n'est pas possible) étant donné que les compacts ne sont pas sélectifs et qu'un défaut (différentiel et magnetique) serait vu par le dj amont (dans mon tableau electrique) et couperait toute l'installation.
Je me ré-explique:
Pour la protection thermique de la liaison tableau-cuve:
D'où pourrait venir la sur-charge? Le câble est directement branché sur la résistance! Cette dernière est fixe! Ce n'est pas comme si je pouvais intervertir les cuves. La seule chose qui peut se produire c'est que la résistance crame (par manque d'eau, c'est déjà arrivé) ou que le fil fonde et touche une masse métalique et la c'est le court circuit. Ce défaut sera vu par le dj du départ mais aussi par le dj du tableau amont et comme il n'y a pas de sélectivité dans les compacts, les 2 s'ouvriront. Conclusion, il n'est pas utile de mettre une protection à cet endroit. Après rien ne l’empêche, tout comme on peut mettre de l'or à la place du cuivre. Ca sert à rien mais c'est possible. (j'espère que tu vois ou je veux en venir)
De plus la clé du coffret est prisonnière de la clé de l'inter général qui elle même est prisonnière de l'inter lorsqu’il est sur MARCHE. On ne peut donc pas ouvrir le coffret lorsque la pico est en marche. Les 3 relais des départs étant contrôlés depuis 3 interrupteurs en façade avant.
apynala a écrit :
La mise à la terre est elle aussi normalisée et tous les composants métalliques de l'armoire pouvant être en contact avec une personne extérieure doivent être mis à la terre, exactement comme toutes les parties métalliques dans un poste transfo. Je suis bien d'accord avec toi sur tes arguments, mais c'est les normes.
On doit donc avoir un dispositif de terre sur lequel tous les conducteurs de terre doivent être reliés individuellement. Dans le type de tes bornes, il existe des barrettes pour les reliés entre elles. On ne doit pas pouvoir défaire 2 conducteurs en même temps. La carcasse doit être reliée sur ce dispositif et la porte doit aussi être reliée à la carcasse. C'est pour ça qu'il y a ces morceaux de tige filetée aux 4 coins de la porte et de l'armoire
. Personnellement, j'ai demandé à l'atelier de prendre des barres de cuivre perforées pour ça.
Je peux t'assurer que la porte de mon coffret et toutes les masses métalliques chez moi sont à la terre et une bonne grosse terre fais moi confiance.
Sur le bornier que j'ai utilisé toutes les entrées sont reliées entre elles. Il n'y a donc jamais 2 fils dans un trou de connexion. Certe la barrette de cuivre est mieux. Mais je n'en avais pas sous la main.
Penn-Maen a écrit :
Déjà, le calcul est basé sur une tension réseau de 220 V, or actuellement la tension "nominale" du réseau français est de 230 V (soit déjà 5% de variation), avec une tolérance de +6/-10%
Parfait, plus la tension est élevée, plus le courant est faible et plus l'on peut baisser la section des câbles! (à charge égale) C'est pourquoi je préfère utiliser 220v dans mes calculs de dimensionnements. Mais franchement à 10v près ça joue pas beaucoup.
Penn-Maen a écrit :
Ensuite, la chute de tension de l'exemple est basée sur 3%. Alors peut-être qu'on me reprendra, mais la chute de tension MAX admise entre le DB et le point le plus défavorisé de l'installation est de 3% avec maxi 2% entre le DB et le tableau.
La chute de tension pour l'éclairage est de 3% et pour les forces 5%. C'est juste pour éviter que ca scintille trop chez toi. mais je m'en fou de la chute de tension pour chauffer de l'eau.
http://www.e-catalogue.schneider-electr ... dAP042.pdf
Penn-Maen a écrit :
Pour reprendre l'exemple de ton doc, si un électricien "habitat" fait cela, ErDF peut refuser le branchement. Avec les règles qui nous sont imposées, et les mêmes données que l'exemple, il faut poser du 50 mm² Cuivre (ou du 70 alu).
Juste en passant c'est Consuel qui refuse et pas ErDf, mais c'est hors sujet. La section de la liaison entre ton PDL (point de livraison et ton DJ tête de client) est en fonction de la puissance de raccordement demandée et de la distance entre les 2 points cités. Je ne vais pas plus rentrer dans le détail car ce n'est pas le sujet. Pour plus d'infos:
http://www.erdf.fr/medias/DTR_Racc_Prod ... ES_17E.pdf
Penn-Maen a écrit :
PS : transposer (ou illustrer son propos avec) les règles/habitudes utilisées en industrie (Tarif Vert dans ton cas probablement, donc avec des régimes de terre bien différent du TT de l'habitat) et/ou dans les réseaux THT/MT à une install de particulier est une très mauvaise idée. La C15-100 est beaucoup plus "protectrice" dans sa partie habitat, et sensiblement plus "libérale" en industrie (et je ne parle pas de la C14-100 que je maitrise mal). Certains néophytes pourraient se dire, à tort, que puisque untel l'a fait, eux aussi peuvent le faire...
Je ne suis pas d'accord avec toi. Si l'installation industrielle est en TT c'est le même régime que l'habitat, c'est donc comparable. Si le transfo HTA/BT de l'usine est en TT, il est raccordé exactement comme dans le poste BT au bout de ta rue.
Concernant l'application des normes, dans l'habitat c'est n'importe quoi! En industrie et tertiaire il y a des bureaux de contrôle qui vérifient les plans, les notes de calculs, la réalisation et qui passent annuellement vérifier que tout est toujours conforme. Alors que dans les habitations c'est folklorique (sauf peut être dans le neuf réalisé par des promoteurs, mais ca ne représente qu'une infime partie du parc d'habitations).
Penn-Maen a écrit :
PS2 : une tresse entre porte et coffret, avec 2 cosses, c'est quand même moins luxueux que ton boitier tout inox
Un coffret (tout inox soit-il) est toujours plus utile qu'une tresse qui ne sert à rien.
Qu'est ce que je ferais sans coffret et juste avec ma tresse? La porte est à la terre et il n'y a pas moyen qu'il en soit autrement car les gonds sont soudés!
Et puis 80€ le coffret c'est pas non plus luxueux.
En reprenant mon propos d'introduction, je suis d'accord avec vous sur le principe. Mais il faut mettre les moyens en rapport avec l'utilisation que l'on en fait. J'avais 1500€ a mettre dans ma pico, j'ai du faire des optimisation et me concentrer sur l'essentiel sans négliger la sécurité. Les améliorations viendront avec le temps et je vous remercie pour vos remarques car elles rentreront dans la to-do-liste des choses à faire (même si elles se retrouvent tout en bas
)
Même l'armoire elle brille 
, je ne veux pas que ma responsabilité puisse être engagée sur un problème survenu sur une de nos install., je me réfère donc à l'utilisation de logiciel tel que Caneco ou maintenant j'ai pris la décision de tout passer en Legrand, donc j'ai demandé aux ingénieurs du BE de passer sur XL3 pro. Perso, je ne le maîtrise pas par contre si quelqu'un veux une étude Caneco, je peux la faire rapidement. Mes sections de conducteurs, à l'exception de l'éclairage en 1,5 sur 10A et des prises en 2,5 sur du 16A, sont toutes données par le logiciel. Comme je te l'ai dit dans mon précédent message, ça colle avec mes 2,5 à 4A par mm². 
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