Micros et PicosPico Limousine M&G V2 HERMS

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L'hermine
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par L'hermine »

Nanarf a écrit :Tu payes la merde bien cher, chez moi une vanne 1/2 c'est 2,40 €
http://www.bricodepot.fr/chartres-luisa ... /prod8741/
non non je la paye pas, j'achète pas ce genre de truc.

Pour le brico dépot si c'est la même qualité que leur prise élec premier prix et bah :lol:.

Et dire qu'il existait une époque où on savait fabriquer de la qualité :violin:
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Nanarf
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par Nanarf »

La qualité pas de problème on sait faire mais une vanne Gachot j'ose même pas parler du prix
http://fr.valves.pentair.com/valves/pro ... ll_valves/
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par Penn-Maen »

si c'est la même qualité que leur prise élec premier prix et bah
Et dire qu'il existait une époque où on savait fabriquer de la qualité
Et dire qu'à une époque le client ne rechignait pas sur le PRIX pour avoir la qualité...
On sait toujours faire de la qualité, mais le client cherche le prix. On n'a que ce qu'on achète, jamais plus. Une Ferrari au prix d'une deuche, j'ai pas encore vu. Je me tue à expliquer ça à mes clients, mais leurs banquiers/porte-monnaies refusent de comprendre...
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par L'hermine »

y'a qualité et qualité! Faut pas confondre les 2.

Y'a le foret pour perceuse no1 qui coute pas grand chose et qui quand on arrive à faire un seul trou sans le casser on peut s'estimer heureux

Y'a le foret no2 qui coute plus cher qui ressemble à quelque chose avec lequel tu peux espérer bosser un peu

Y'a le foret no3 avec lequel tu peux t'engager devant le curé pour la vie mais avec lequel t'es obligé de faire un crédit pour te le payer

Ok en france on sait encore faire des bonnes choses, ok les français cherche le prix mais faut quand même prendre en compte qu'avant t'avais le foret no3 pour le prix du foret no2 et donc que tu pouvais te permettre d'acheter de la vraie qualité, avant t'avais des magasins de bricolage qui te proposait en rayon le foret no3 alors qu'aujourd'hui il te dise qu'ils ne peuvent même pas te l'avoir en commande et qu'il faut passer par des fournisseurs spécialisés (avec ce que ça implique). Les magasins ont des rayons rempli comme jamais dans lesquels il t'est très difficile de trouver un produit qui ressemble à quelque chose :twisted: .

Une vanne papillon de sortie de tank à lait, fabriqué en france, aujourd'hui ça coute plus de 1500 francs (et c'est pas la rolls des vannes, elle est équipé d'un joint EPDM, t'ose même pas faire un devis avec un joint viton :? ), à ce prix là pour un bidule en inox qui se visse et qui fait on off en tirant un levier tu pourrais au moins espérer avoir l'option grille pain ou mixeur. Le modèle fabriqué chez les gens qui travaillent à pas cher c'est 1000 francs alors qu'il y'a encore 2 ou 3 ans tu pouvais l'avoir à 500 frs.

Je fais exprès de mettre en francs pour que ça parle un peu plus. Alors c'est bien beau de dire on sait encore faire des bonnes choses en france et de dire qu'il faut arrêter de tout miser sur le prix (et je suis entièrement d'accord pour les 2), sauf que quand qualité = prix inaccessible+parcours du combattant pour avoir accès au produit , faut pas s'étonner que les gens n'achètent pas. Vive la mondialisation :whistle:

Bref pour revenir à ces histoires de connecteur sur les picos, sur accastillage-inox.com ou accastiboat.com par exemple, tu peux quand même te permettre de faire une pico qui ressemble à quelque chose sans te ruiner... alors pourquoi se priver?
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Penn-Maen
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par Penn-Maen »

dans les années 70, un aspirateur classique (type gros tube rouge de chez Rowenta) coutait environ 50% à 70% du revenu de base mensuel. Il durait 25 ans sans forcer.
Aujourd'hui, un aspi moyenne gamme coute environ 10 à 15% d'un revenu de base mensuel. Il dure environ 5 à 10 ans à condition d'en prendre soin.

Donc non, ce n'est pas "plus cher" pour "une qualité moindre" si on ramène à un pourcentage sur le revenu. Le truc du "c'était mieux avant", ce n'est pas toujours vrai (et travaillant dans le bâtiment, je peux te dire que j'en vois des trucs "qui étaient mieux avant"). Et la mondialisation, elle a bon dos : si personne ne cherchait à toujours acheter moins cher des produits dont la plupart du temps il n'en a pas un réel besoin*, la mondialisation n'existerait quasiment pas. Le problème, c'est que tout le monde veut le beurre, l'argent, la crémière et le sourire du crémier. Et de préférence gratis.

*j'ai parmi mes diplômes un DUT en tech. de commercialisation. Et la première chose qu'on y apprend, c'est "à créer le besoin", en s'appuyant sur des outils tel le SONCAS. Un bon commercial (les anciens de Xerox étaient très forts à ce jeu là) finira par te faire dire son argumentaire de vente à sa place, et là, tu es mort... J'ai connu des anciens de Xerox qui étaient littéralement capable de "vendre un frigo à un Esquimau", et c'est l'Inuit qui l'aurait supplié de signer le bon de commande !

SONCAS : Sécurité - Orgueil - Nouveauté - Confort - Argent - Sympathie (avec les geeks, on tape de préférence sur Orgueil/Nouveauté/Sympathie - avec les personnes "agées", plutôt sur Sécurité/confort/sympathie - avec les mères de famille : sécurité/confort/argent). Un bon commercial adapte chacune de ses 1ères phrases pour définir le profil de son/ses interlocuteurs (phase de découverte), puis ensuite il enclenche sur les parties de son argumentaire qui correspondent le plus, quitte parfois à tenir 2 discours très divergent (si 2 interlocuteurs en simultané sur 2 profils diamétralement opposé, comme souvent avec certains couples). D'ailleurs, quand vous maitrisez un poil cet outil, c'est très rigolo de désorienter un commercial en le forçant à réévaluer plusieurs votre profil en cours de conversation :twisted:
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par L'hermine »

c'est pas cohérant ce que tu raconte:
Penn-Maen a écrit :Et la mondialisation, elle a bon dos : si personne ne cherchait à toujours acheter moins cher des produits dont la plupart du temps il n'en a pas un réel besoin*, la mondialisation n'existerait quasiment pas.
Penn-Maen a écrit :Et la première chose qu'on y apprend, c'est "à créer le besoin", en s'appuyant sur des outils tel le SONCAS. Un bon commercial (les anciens de Xerox étaient très forts à ce jeu là) finira par te faire dire son argumentaire de vente à sa place, et là, tu es mort... J'ai connu des anciens de Xerox qui étaient littéralement capable de "vendre un frigo à un Esquimau", et c'est l'Inuit qui l'aurait supplié de signer le bon de commande !
Y'a ceux qui manipulent, ceux qui sont manipuler pour manipuler, ceux qui se laissent manipuler et se qui refusent de se laisser manipuler.

La mondialisation oh que oui elle a bon dos, mais elle est le fruit de celui qui en récolte le jus même si ceux qui le pressent (nous) ont leur part de responsabilité.

L'aspirateur: outil pratique dans le cadre d'un environnement où son utilité s'avère, ce même environnement qui a été créer de toute pièce par ces même personnes qui sont à l'origine de l'aspirateur. Nos progrès dans le domaine de l'éléctro ménager amène à un cout moindre de ses appareils sur un premier point, le choix de matériaux moins couteux et moins robuste font encore baisser le prix mais en contre partie sa durée de vie (ce qui n'est pas un problème du fait que le progrès continue dans ce domaine et ainsi on retombe sur ses pieds). Si tu opte pour un autre environnement, l'aspirateur devient un appareil, certes pratique, mais dont l'utilité est plus que discutable, ça résoud le problème. Là on est dans un cadre de consommation ni plus ni moins.

Par contre ce qui touche aux choses essentielles de la vie comme les outils manuelles (bricolage, jardinage, cuisine etc), là tu t'en prend plein les dents. Pourtant on est pas censé avoir régresser dans nos compétences de fabrication!! D'un autre coté ça ne me parait pas anodin vu que tout ce qui aide à te débrouiller par toi même est l'ennemis de la consommation et donc de ceux qui sont au commande de cette manipulation. La solution pour eux: te vendre de la bouse qui te reste entre les mains et te dissuader d'acheter ce qui tient la route, ainsi transformer l'anti consommation par de la consommation. Le consommateur est certes le responsable apparent de cette mascarade mais comme te le dis, derrière y'a quelqu'un qui pousse sur cette voie.

Quand tu vois le prix d'un hachoir à viande ça fait réfléchir, quand tu le compare à un vieux hachoir ça te fait réfléchir une seconde fois et au final tu te dis "mais bordel ils se foutent de ma gueule"

Pour casser le bois j'utilise un coin qui date de l'après guerre, il en a fait du travail et pourtant toujours là et en pleine forme. Le problème c'est que le merlin que t'achète aujourd'hui pour taper dessus (et même le merlin d'une marque réputé que tu paye) part petit à petit en éclats (avec les risques que ça entraine et j'en ai des cicatrices) alors quoi... avec nos gros moyens on est plus capable de tremper l'acier comme le faisait le petit forgeron? Bah si mais on préfère nous abreuver de merde en tout genre pour qu'on rachète sans cesse.

Des exemples comme ça je t'en sortirais à foison...

Tout ceci est globalement organiser par ceux qui en font les bénéfices et aujourd'hui c'est de notre responsabilité d'aller à l'encontre de ça et de faire comme avec la bière: Créer "des bonnes choses" et ainsi pouvoir boycoter "des mauvaises choses". Bah oui dsl mais pour moi les bières industrielles sont de mauvaises qualité (et je ne parle même pas du goût :D, ceci étant relatif)

Voilà pourquoi je suis contre les trucs en plastique (qui de toute façon ne sont pas les mieux adapter à ce que l'on fait)
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par adementhiere »

je vous faire a tous une reponse bien terrienne mais n'etant pas un pro du matos et en mode experimental, j'ai pris ce que je trouvai pres de chez moi ou sur les sites ou il y avait le CHOIX . on peut tout faire en inox mais malheuresmeent le choix restreint ne te laisse pas experimenter masse de trucs.
Bref c'etait pas l'obejt du post de base donc on peut creer un post mondialisation et pico inox ? :-)
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par Penn-Maen »

c'est le charme du forum... On digresse... (j'ai pas dit "on dégraisse", hein !)
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par Jads »

Bon ben désolé d'avoir fait déraper ton post, cela partait d'un bon sentiment !
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Re: Pico Limousine M&G V2 HERMS

Message par RomainS »

Salut.

Elle en est où cette pico maintenant ?

:mrgreen:

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