Les levures ⇒ Calcul volume starter/ densité cellule

[nawack38]

salut à tous,

je suis actuellement en train de défricher le monde sauvage de la levure liquide... une vrai jungle remplit de magnifique plantes et animaux exotique!
je me pose pas mal de questions sur le meilleur moyen de multiplier ces petites levure, en combien de temps, etc...

Ma situation:
je brasse ce week end une triple belge ou je vise une DI de 1090, donc beaucoup de petite cellules en perspective.
Je travail sur ce site http://www.yeastcalculator.com/ pour mes calculs, je viens de le découvrir et je trouve le pas mal, notamment pour les starter étagés.
Je travail sur agitateur magnétique chauffant.

Si je met tout mon tube dans 4L de starter, j'obtiens 660 billion de cellules, growth factor de 5.87
Si je ne met que la moitié (50 billions) dans 4L, j'obtiens 612 billions de cellules, growth factor 11.75
en cause, si je comprend bien, le Growth Factor/coefficient de pousse, qui est meilleur quand le taux d’inoculation est bas.

il vaudrait mieux dans ce cas divisé nos tube pour la réalisation de nos starter quand on est limité par le volume de nos contenants?

ceci est la théorie, que pouvez vous me dire de la pratique?

ce grouwt factor semble, dans le site, augmenter sans limite en diminuant le taux d'inoculation, ça me semble louche....

dans ce site également, il semble dire que dans yeast, white donnerait des courbes de croissance des levure uniquement pour des starters sans agitateurs magnétique, ce qui change considérablement les choses... des retours?

enfin, si, dans le cas ou j'ai un coefficient de pousse de 11.75, cela veut bien dire que mon nombre de cellule va être multiplié par 11.75. Donc au niveau timing, sachant que mes levures double en 2 heures, il me faudra donc combien de temps pour atteindre mon cotât de levure?

ça chauffe dans mon cerveau...

[nawack38]

un petit up before starter...

[n.master]

Salut.
Il yas gens plus calés que moi sur les levures, mais oui il vaut mieux inoculer peu dans un grand volume si tu veux du rendement dans ta multiplication de levures.
Car en fait c'est presque uniquement ce contenant qui va déterminer la population maximum. Quand les cellules sont au coude à coude et qu'elles manquent de place, elles ne se reproduisent presque plus.

[miko]

Je ne suis pas spécialiste donc désolé par avance si je dis plein de conneries...
Ton facteur de pousse, seul ne veut pas dire grand chose, tu t'en fous...
Seul ton nombre de cellules est vraiment important en vue d'inoculer ton moût
Si tu mets 2 cellules dans ton starter tu vas avoir un growth factor de folie!!! Mais je vois pas l'intérêt de diviser ton tube en vue de réaliser un starter ( à part pour réaliser des économies et fractionner pour plusieurs brassins décalés dans le temps)
Si tu mets suffisamment de cellules dès le départ tu prends moins de temps à atteindre ton nombre maximum de cellules.
D'accord avec n.master c'est ton contenant (4l) qui va déterminer ton nombre maxi final de cellules.
Bref après cela tu peux effectivement améliorer ton growth factor pour être plus efficace en modifiant les conditions physico-chimiques de ton processus ( oxygénation, complementation nutritionnelle, température, ph'..)
Ce n'est qu'un indicateur mais ce n'est pas le but ultime de ta manip, alors que le nombre de cellules oui.

Miko (désolé pour les paroles de profanes, si un spécialiste passe par là... )

[Penn-Maen]

il me semble quel le "Grow Factor" ne dépasse jamais 5 (source, chercher "Yeast Growth Equations" dans la page), donc au maximum tu aurais 6 fois plus de levure qu'au départ.

[Nanarf]

C'est un concept que je ne comprends pas, pour moi le facteur de multiplication est infini, les levures se multiplient tant que le milieu est favorable, autrement comment font les marchands de levures ?

[traaf]

comment font les marchands de levures ?

ils font différemment
j'arrive pas à retrouver la source, mais j'ai lu un truc sur les bioréacteurs où le milieu de culture est analysé en temps réel et alimenté en continu pour
- conserver un pH favorable
- assurer un taux d'oxygénation constant (culture aérobie)
- maintenir un taux de sucre suffisant, mais sans excès (pour éviter l'effet crabtree)
- diluer les sous-produits de fermentation comme l'éthanol, qui nous intéresse nous brasseurs, mais qui est préjudiciable lors de la production de levure en masse

[Nezahualcoyotl]

C'est un concept que je ne comprends pas, pour moi le facteur de multiplication est infini, les levures se multiplient tant que le milieu est favorable, autrement comment font les marchands de levures ?

Tout est dans le " tant que le milieu est favorable"!!!

Et oui, c'est l'utilité d'un bioréacteur , le contrôle des conditions de culture du microorganisme.

Nezahualcoyotl, Growth Factor :250

[Nanarf]

le milieu de culture est analysé en temps réel

Le contraire du temps réel c'est le temps rêvé, le temps des cerises, le temps de la Kriek !