Devenir proMES ADIEUX AU FORUM

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Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
  • Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
  • Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
  • Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
  • Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
  • Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
  • Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
  • Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
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Penn-Maen
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Re: MES ADIEUX AU FORUM

Message par Penn-Maen »

je vois qu'après un WE loin du forum, les sangs s'échauffent.

Vu que je suis cité, je vais répondre en tant que MODO (plutôt qu'en tant que mauvais brassam). Ce sera ma seule intervention sur ce topic.

1 - le rappel sur les règles et devoir des pros : oui, c'est moi qui l'ai posté. Pourquoi ? Parce que c'est moi qui ai ouvert le sujet en modération. Ce post a été discuté, bataillé et amendé/retravaillé entre modos. C'est un travail collectif dont j'ai pris la responsabilité (et accessoirement les coups, parfois bas : normal, loin de l'esprit brassam, mais normalement humain...).

2 - Olivier, dans une grande partie de ces posts, fait l'éloge de ses produits. En soit, je comprends que de temps en temps, on soit tenté. Seulement, à force, certains ressentent cela comme du "placement produit". Donc des remarques ont été faites par MP, pour tenter de changer les comportements, comme à tous les fournisseurs. Histoire que les interventions ne soient pas systématiquement ramenées à un truc du style "sur mes produits, que je vends, ça marche comme ça...". Pas de changement de comportement de la personne incriminée, pas de remise en cause : 10 interventions, 5 "placements"... Arriva ce qui devait advenir (vous remarquerez au passage qu'aucun de ses posts vantant les mérites de ses produits n'ont été supprimés. J'voudrais pas dire ma bonne dame, mais les "censeurs" sont des branquignols ;) )

3 - Concernant les effacements de comptes : à ma connaissance, il n'y a que les comptes de spammeurs (et donc leur posts) qui se font shootés. Toujours à ma connaissance, le nombre de bannissements "perpétuels" hors spammeurs se compte sur les doigts d'une main de charpentier (j'en ai retrouvé 2 3 : 2 pour leur comportement, et le vendeur de YOU...). Si vous rechercher dans les tréfonds du forum, vous trouverez même un certain Lolo63 qui, ne désirant plus participer au forum, avait fait une grande campagne d'effacement/édition de ses posts... :roll:

4 - Concernant les effacements de posts : où ça ? Je tiens à signaler qu'une grande partie des posts effacés ne le sont pas par les modos, mais souvent par les auteurs eux-mêmes. Ceux qui sont le fait de la modération sont : les spams, les messages injurieux, les doublons. Parfois, nous "écrémont" la rubrique "petits nouveaux" des sujets redondants (style "à pu glouglou"), très souvent en fusionnant les sujets plus qu'en les supprimant.

5 - Censure : et puis quoi encore ? Quand un sujet pose problème, en général on envoie un MP pour calmer les ardeurs (les échanges avec Sylvain ont ainsi été constructifs, et je serais bien marri de le voir nous quitter). Quand certains refusent de comprendre que les noms d'oiseaux ne servent à rien, on verrouille le topic, et basta ! Pas besoin de censurer. Souvent, il n'y a rien à faire, juste à laisser sombrer le sujet dans les abysses du forum. Franchement, on a autre chose à foutre que censurer tous les sujets à polémiques ou les avis contradictoires : tant que les gens restent polis (edit : et ne rajoute pas d'huile sur le feu ;) ), perso je m'en bats les c*****

6 - Polsinelli : si quelqu'un veut attaquer Bacco sur ce sujet, qu'il n'hésite pas aussi à attaquer tous ceux qui organisent des commandes groupés de grains, houblons, marmites, moulins, etc... C'est exactement la même chose, je ne m'étendrais pas plus sur ce point.

[hr]

AVIS PERSO

Le truc, c'est que les gens voient en noir et blanc, souvent sans nuances :[/u][/b]
- un pro a qui on dit de limiter sa promo tendra à ne plus intervenir, souvent par peur de déraper. Alors qu'il a bien souvent plein de choses à partager...
- un brassam qui promouvrait une technique "pas catholique" se ferait mettre en pièce par les tenants de l'orthodoxie brassicole (spécial dédicace à notre furet tout blanc ;) )
- celui qui ne jure que par une pratique sera souvent intolérant à ceux qui pratiquent différemment.
- quand une personne commence à se faire lyncher, régulièrement on assiste à la curée.
- fuir n'est jamais une solution, mais c'est pourtant ce que choisit une grande partie des "contredits", souvent en balançant quelques grenades et mines antipersonnelles... Heureusement que les belettes blanches et noires ont pour devise "plutôt mourir que la souillure" (ou "plutôt mourir que se dédire") :lol:

C'est humain : nous avons tous tendance à ne voir le monde que de l'endroit où nous sommes.
Rare sont ceux capables de faire un pas de coté, d'observer le truc, et de se dire qu'ils ont peut-être tort.
C'est la raison de la collégialité des décisions qui sont prises en modération : à plusieurs, les avis sont confrontés, et parfois, on change de position, ou pas... Certaines décisions sont âprement discutées/disputées, et finalement toutes sont prises à la majorité. Si pas de majorité : stand-by.

Pour les pros : à toute fin utile, en cas de doutes, de questions, je vous rappelle qu'une rubrique vous est réservée pour échanger avec les modos, et que de toute manière, nous sommes à votre dispo par MP pour faire en sorte que chacun se sente bien sur le forum (c'est valable aussi pour les "non pros", hein, pas de sectarisme :whistle: ).

Allez, on va se boire une bière, parait qu'il va faire chaud aujourd'hui et qu'il faut s'hydrater :D
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

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Patjac
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Re: MES ADIEUX AU FORUM

Message par Patjac »

Dans ma vie de militaire j'ai toujours dit ce que j'avais à dire et tant pis si cela ne plaisait pas à mes boss donc ici je fait pareil donc tant pis si cela ne plaît pas au(x) boss

C'est triste d'en arriver que les admins/modos efface le message d'Olivier mais bon j'ai rien à dire ici, par contre un truc que j'ai envie de dire ( et tant pis si je suis ban aussi ) j'ai vraiment pas trouver sympa de lui avoir changer son pseudo en Olivierfaitsapub ce qui laisse la porte ouverte à pas mal de dérive hélas, tu dit un truc ou l'autre de contraire... ops on te change de pseudo...

Sur ce...
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Jean-Luc
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Re: MES ADIEUX AU FORUM

Message par Jean-Luc »

Cher Patjac merci pour ta franchise.
Ce forum est un espace public certes, mais bénévolement mis à disposition par mes soins + l'aide de précieux bénévoles ainsi que votre soutien et ce depuis plus de 12 ans.
Oui tu as raison le changement de pseudo c'est pas sympa mais j'assume totalement quand après avoir fait preuve d'une patience exceptionnelle les avertissements ne sont en rien pris en compte.
C'est triste de devoir effacer des messages et bannir un membre oui, c'est vrai,
mais il y a des comportements auxquels hélas on doit parfois dire stop.
Et quand je dis "on" je parle aussi au nom des quelques uns qui retroussent leurs manches pour entretenir ce lieu et à qui je dois beaucoup.
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Re: MES ADIEUX AU FORUM

Message par BandB »

Il est quand même illusoire de croire que les fournisseurs vont rester de marbre et ne pas intervenir devant un fichier de 9000 clients potentiels… Le fournisseur qui se laisserait critiquer sans rien faire ou qui n’essayerait pas d’amadouer les clients pour avoir des bons retours sur le forum n’aurait qu’à changer de community manager ou de stratégie de com :-)

A l’heure où tu ne peux pas allumer la télé sans qu’on te parle de l’importance des bloggers, des réseaux sociaux, des forums, etc… dans le marketing et la vente et où la bière est sur toutes les lèvres avec un marché de plus en plus important des bières artisanales, il est évident que la sollicitation va être de plus en plus grande, qu’il va falloir être vigilant…

Accepter une remise ou des petits cadeaux parce que tu appartiens à une communauté c’est rentrer dans le jeu d’une démarche commerciale, publicitaire… Même si c’est tout benef pour nous, je ne pense pas que Polsi fasse 5% pour les beaux yeux de Bacco ;-) Il faut en être conscient ! Mais j’ai l’intime conviction que les administrateurs sont foncièrement honnêtes et désintéressés… Sinon effectivement autant faire ses adieux ;-)

Les fournisseurs de matos ou de matières premières, les organisateurs de manifestations, de formations, de stages autour de la bière gardent un œil rivé sur nous et s’ils peuvent venir trouver un ou deux clients, ils ne vont pas se gêner. Un fournisseur, o’ combien sympathique soit-il, qui ne le reconnaitrait pas serait malhonnête. Un pro qui se ferait passer pour un « amateur » et qui par ailleurs ferait un CA et une croissance exponentielle serait tout aussi malveillant, d’autant plus s’il ne reconnait pas que le forum contribue à favoriser cette croissance (au moins de manière indirecte puisqu’il pousse en avant la bonne bière et le brassage). Ce serait un manque de respect de tout ce que font ceux qui contribuent et faut avancer le schmilblick ici. On pousse tous dans le même sens et c'est pourquoi à l'inverse les pros sont aussi très amicaux avec les amateurs comme cela est rare ailleurs....

Un forum est par essence anonyme et repose avant tout sur l’honnêteté de chacun même « caché » derrière un pseudo. Le brassage amateur évolue, il faut adapter son comportement aux nouveaux acteurs, aux nouvelles pratiques et je trouve que le pari est loin d’être évident pour un groupe de bénévoles qui doit gérer des milliers de personnes de plus en plus différentes. Ce forum et cette communauté est une très belle réussite avec des projets qui avancent, des rencontres, des choses qui bougent...

Sur certain forum toute pub est interdite, un mot de travers et tu te fais bannir ou exclure sans que personne ne se montre ou qu’autre chose qu’un message générique te soit envoyé ou même sans aucun avertissement. Allez faire un tour sur des gros sites qui ont un forum et vous verrez la différence : des messages sont shootés à tout va, certains mots censurés, des accès bloqués. Sur FB tu te fais bloquer dès que tu déconnes ou que tu es « signalé ». On est dans un endroit convivial presque familial et même si on n’est pas d’accord on peut avoir une explication, on peut en discuter... Mais cela prend du temps aux modos alors autant rester dans les clous...

Olivier est UN personnage, qu’on aime ou qu’on n’aime pas, il a surement beaucoup contribué au forum comme le forum a aussi contribué à sa réussite. Il n’a pas compris que ce n’est pas contre lui mais que son comportement, même s’il n’a pas changé entre temps, devant le nombre croissant de sollicitations, de membres, d’actualités, même si ce n’est pas grand-chose, ouvrait la porte… Qu’il fallait une limite, que la ligne avait un peu bougée, que l’intérêt de 9000 membres primait sur celui d’un seul ou d’une poignée de fournisseurs… Qu’un petit nombre de modérateurs ne pouvaient plus gérer ceux, devenus trop nombreux, qui jouent trop avec la limite, qui titillent et qui tentent...

Bref c’est dommage car Olivier avait beaucoup à partager et à raconter et cela aurait été enrichissant pour tous… Si cela avait été 1 fois sur 2 pour lancer une pique à un ancien ou amadouer un petit nouveau...

Bon vent à toi et au plaisir !
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Re: MES ADIEUX AU FORUM

Message par Jean-Luc »

Très juste intervention B&B,
Pour info, au vu du développement du brassage et du nombre croissant de pros sur le forum, nous entamons une réflexion entre modos et admin à laquelle nous convierons les pros pour établir tous ensemble des règles claires et satisfaisant tout le monde.
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