Discussion généraleadApter ou adOpter ? That's the question !

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adoption ou adaptation ?

Je me la joue petit kiki : adoption
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Je me vautre de temps en temps : ça dépend
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Penn-Maen
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adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par Penn-Maen »

Lecture du WE : un article de BYO 2017 (février) sur les Lagers.
L'article qui taquine : "Fast Lager"
Le sujet : faire une lager du grain à la bouteille en 2, maxi 3 semaines.
Deux extraits :
Once again, we homebrawers had been fooled by a myth. We had accepted that lager fermentation was a lenghty procedure without really looking for evidence to the contrary. But now, that myth has been busted and those days are over
[...]many of the methods accepted as convention seemed to be a direct emulation of those used by traditionnal lager brewers who didn't have access to technology we do today. Rather than adapting, we adopted, ignoring our sophisticated temperature controllers and treating our fermentations chambers like cool dark german caves.
Une punch line qu'on pourrait résumer ainsi : les amateurs, loin de réfléchir et d'adapter les techniques anciennes aux technologies modernes, adopte les anciens savoir-faire sans les remettre en question.

Bref, vous adoptez ou vous adaptez ?
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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par lezius »

T'as même pas voté..

Je débute (et je parle de manière générale car je n'ai pas fait de lager), je m'amuse et je suis plus dans l'adaptation (manque de matos, envie, boulette, etc) que dans l'adoption ce qui donne des résultats dont je suis plutôt satisfait mais dont je n'ai aucune idée du rendu en suivant la tradition et/ou les règles de l'art.

Enfin, voila, je vais bien finir par me planter à force de faire comme bon me chante :)
En même temps cela fait bien longtemps que je ne suis plus capable de suivre une recette de cuisine à la lettre, je crois qu'il en va de même pour la bière, sauf que j'ai suivi les recettes de cuisine à la lettre avant de les adapter...
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Penn-Maen
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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par Penn-Maen »

tu as raison ! c'est corrigé ;)
Perso, c'est la solution 3 : ça dépend.

Sur les techniques, je suis assez traditionaliste. Généralement, je suis dans l'adoption, avec quelques entorses.
Sur les styles a contrario, je suis très adaptatif :lol:
Dans les 2 cas, la raison est la même : pas assez d'expérience pour trop déroger aux "bonnes règles" (techniques, ingrédients, styles, etc), et pas assez de méthodes pour y coller exactement :mrgreen: (et puis aussi : je suis très fort en théorie avec une pratique très largement perfectible :lol: )

En réalité, tout l'enjeu est de savoir jusqu'à où on peut "simplifier / modifier / adapter" les règles de l'art sans que le produit final s'en ressente. Dans l'article sus-cité, c'est assez prégnant puisqu'on arrive avec un peu de méthode à sortir une lager en 2 semaines au verre (carbo forcée), soit bien loin de la traditionnelle technique et du sacro-saint "1.5 à 2°P par semaine" régulièrement évoqué pour ce type de fermentation.

Les aficionados de souring le font déjà régulièrement : certains sortent des "lambics"/"gueuze" en quelques petits mois.
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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par SuperBourguignon »

Je pense aussi que les techniques du brassage qu'on ne remet pas en cause sont simplement calquées sur le brassage "classique" professionnel et que beaucoup de pratiques à grande échelle ne sont pas forcément pertinentes à notre minuscule échelle d'amateur (la rationalisation des coûts n'a pas court de la même façon sur 20 ou 50L que sur 200 ou 500 HL).
Penn-Maen a écrit :
Sur les techniques, je suis assez traditionaliste. Généralement, je suis dans l'adoption, avec quelques entorses.
Sur les styles a contrario, je suis très adaptatif
Hé bien moi ça serait plutôt l'inverse : je suis attaché aux styles traditionnels, en revanche, j'aurais tendance à vouloir faire de l'exploration empiriste dans la technique. :wink: Je compte tester les temps d'empâtage/ébu réduits, le rinçage à l'eau froide, les trucs très controversés dans le genre, si ça me permet de gagner du temps sans perte de rendement/qualité notable, y'a pas de raisons de se priver :)
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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par benmince »

ptit kiki pour moi . :?
Je n'ai pas envie de jeter une journée de boulot et 20 litres de bière pour tenter quelques choses sauf si cela a déjà été expérimenté par d'autres .( sauf l'oignon/ciboulette :shock: )
Même si j'ai l'impression que mes lagers atteignent très rapidement la densité finale ( dernière 1010 à 3 semaines sans mesure avant )

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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par KazCroute »

Et bien... j'ai peu de recul, avec mes deux brassins et le troisieme qui arrivent. Mais je suis bien plus dans l'adaptation que l'adoption.

Déjà, pour coller a un style, les premiers sentiments que j'ai eu : il faut avoir tel ou tel type de malt, de levures, de houblons... bref. Perso j'ai envie d'explorer, de découvrir, de comparer. Donc le style, je m'en inspire, et apres je fais avec ce que je pense que je vais aimer, puis j'améliore. En tout cas, c'est comme ca que je compte faire.
C'ets pas parce qu'une grande brasserie ou qu'empiriquement on fait la bière d'une telle composition, qu'on est obligé de faire pareil. Bacchus et Sucellos ne vont pas venir me punir de mon audace.( enfin j'espere !)

Coté technique, on fais avec les moyens du bord, faut investir, je ne suis pas très DIY, mais quand ton thermo ( sois disant étanche ) te plante en plein brassage, le thermo à viande a 8€ de carrouf fait l'affaire. Mais a therme, sur la technique j'espère pouvoir gommer toutes ces imperfections pour n'avoir que la variable " recette" à gérer.

Donc on adopte la technique, on adapte les recettes :D
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Re: adApter ou adOpter ? That's the question !

Message par goulven »

Adoption d'abord pour construire les bases, puis adaptation par la suite pour l'expérimentation. Donc les deux mais dans cet ordre, quitte a repasser par la case adoption si l'expérimentation n'as pas été satisfaisante.
"L'imagination est plus importante que le savoir" Albert Einstein