Brassins et expériences ⇒ Aide rendement

[Jinac]

En posant l'équation d' = m' / V' et en remplaçant m' par (masse du mout + masse de sucres à ajouter) et V' par (volume du mout + (masse de sucres à ajouter / densité du sucre)), puis en faisant la résolution, on obtient

On va partir en discussion d'expert (que je ne suis pas) mais il me semble que la "densité du sucre" n'est pas une valeur linéaire, et dépende du volume de dilution et de la concentration, je dis ça de mémoire hein à ne pas prendre pour argent comptant.

Du coup ça rentre dans des équations très complexes, très intéressante mais qui à mon humble avis sont un peu too much.
A mes yeux, ne pas corriger c'est pas si mal,ou corriger pendant l'ébu pour certains style en ne dépassant pas une dose de sucre "normale" pour le style et dans tous les cas rester "raisonnable" dans les quantité ajoutées et donc le delta de densité à corriger.

A rajouter : Soit quand le pH de ton eau de rinçage atteind 6

une histoire d'extraction de tanin aussi ?

[Dab2]

On va partir en discussion d'expert (que je ne suis pas) mais il me semble que la "densité du sucre" n'est pas une valeur linéaire, et dépende du volume de dilution et de la concentration, je dis ça de mémoire hein à ne pas prendre pour argent comptant.

Du coup ça rentre dans des équations très complexes, très intéressante mais qui à mon humble avis sont un peu too much.
A mes yeux, ne pas corriger c'est pas si mal,ou corriger pendant l'ébu pour certains style en ne dépassant pas une dose de sucre "normale" pour le style et dans tous les cas rester "raisonnable" dans les quantité ajoutées et donc le delta de densité à corriger.

Je pense que tu veux parler de la densité du moût (ou d'un sirop), qui n'est n'est pas une fonction linéaire par rapport à la masse de sucre car :

avec d la densité et p le degré Plato

En revanche, la densité (relative, par rapport à l'eau pure) du sucre ajouté, qui est en fait du saccharose quand il s'agit de sucre blanc, est bien une constante : sa masse volumique est de 1,5879 g·cm-3 donc sa densité est de 1,5879.
La formule donnée devrait donc se suffire à elle-même. Je l'ai testée dans un tableur excel et a priori elle semble plutôt bien fonctionner.

Pour la postérité, je l'ai ajoutée au wiki :
https://www.brassageamateur.com/wiki/in ... t_de_sucre

N'hésitez pas à vérifier et corriger s'il y a des erreurs

[Jinac]

Euh j'arrive pas à y vois clair et je m'embrouille tout seul ^^
Je voulais dire que par exemple 1cm3 de sucre ne fera pas augmenter le volume d'1L de mout à 1040 de la même valeur absolue que 100l de mout à 1020.

Ce qui correspond sans doute à ton équation...


Jinac, le cerveau qui fume

[Dab2]

Mmmm t'as sans doute raison, si l'évolution de la densité en fonction de la masse de sucre n'est pas linéaire, alors l'évolution du volume ne doit pas l'être non plus
En faisant quelques tests avec ma formule, on surestime de 1 à 2% l'augmentation du volume, donc on sous-estime d'autant l'augmentation de densité (la formule donne un peu trop de sucre par rapport à ce dont on a vraiment besoin).

Sans tenir compte de l'augmentation du volume, c'était l'inverse : on surestimait l'augmentation de densité (la formule donnait un peu moins de sucre par rapport à ce dont on a vraiment besoin).

Le juste milieu, c'est surement entre les deux, en intégrant la non-linéarité de l'évolution du volume dans l'équation, ce qui va surement donner un truc compliqué.
Merci pour la réflexion, j'ai bien fumé aussi

[GBDV]

D = (20 - (3.951 / 1.59) + 3.951) / 20 = 1.073

On retombe donc beaucoup plus près du résultat de JolieBulle validant notre résultat (JolieBulle utilise une formule un peu différente mais avec la même logique, mais ce n'est pas le propos ici).

Donc c'est le calcul de la densité initiale ?

Car dans mon exemple le sucre théorique max issu de malt est de 8.48kg pour 40 LT.

Le calcul : D = (40-(8.48/1.59)+8.48)/40 = 1078.

Joliebulle m'indique : 1066.

C'est bizarre non ?

[Aza-]

J'ai regardé vite fait dans les 4 pages du sujet, mais j'ai pas trouvé. Tu peux donner le rendement de ton malt ?

[GBDV]

Litre souhaité : 40LT.
Malt : 10KG702.
Rendement max : 79.3% (en faisant une moyenne)
Densité initiale prévue : 1066
Densité finale prévue : 1018

[Aza-]

donc pour obtenir ça, tu considères que ton efficacité est de 81% si j'ai bien compris.

Sélection_999(289).png

Du coup, avec la formule 1. du wiki :

E_grain = 10.702 * 0.79 * 0.81 = 6.8482
∑E = 6.8482

D = (40 - (6.8482 / 1.59) + 6.8482) / 40 = 1.064

Avec la formule 2 :

d = 1+(0,383 * 6.8482 / 40) = 66.57 => 1.067

Donc les résultats sont justes.

A mon avis tu confonds rendement du grain (qui est une variable donnée par le fabriquant pour chaque grain) et efficacité de ton installation.

Le rendement du grain c'est la proportion maximale (en laboratoire) de sucres qu'on peut extraire du grain.
Ex :

Sélection_999(290).png

Dans ce cas là, le 0.79 de ma formule doit être remplacé par 0.81

L'efficacité de ton installation c'est la proportion de sucres que tu vas réussir à extraire (sur la quantité de sucres possibles du grain).

Donc pour 1kg de ce pilsner, il y a 810g de sucres extractibles. Si tu en extrais 600g, tu as une efficacité de (600 / 810) * 100 = 74%

A l'inverse, si tu connais ton efficacité (mettons 74%), tu peux calculer la DI pour un poids de grain et un volume (cf les formules du dessus). Un exemple avec 20L et 5kg.

E_grain = 5(kg) * 0.81(rendement) * 0.74 (efficacité) = 2.997 (kg de sucres extraits)

D = (20 - (2.997 / 1.59) + 2.997 ) / 20 = 1.056 de densité initiale

[GBDV]

L'efficacité d'extraction du grain était de 79.3% donc rendement si je ne me trompe pas ?

J'avais mis rendement 79.3%

Sucre max théorique 10.702 x 0.793 = 8.48KG

D = (40 - (8.48 / 1.59) + 8.48) / 40 = 1.078
Dans cette formule on met bien le sucre max théorique ? et avant le brassage ?

Je pense qu'il y a quelque chose que je pige pas

[Aza-]

La bonne nouvelle : ton calcul est juste
La mauvaise : tu prends une efficacité de 100%

Donc oui, si tu as 100% d'efficacité, tu obtiendras 1.078. Mais en vrai tu n'as jamais 100%

Dans la formule on met le sucre max théorique x l'efficacité.
D'où mon : E_grain = 10.702 * 0.79 * 0.81 = 6.8482


Et effectivement, sur JolieBulle, avec une efficacité de 100% on tombe (à peu près) sur tes chiffres :