Les levuresBeurk la vilaine sèche ?

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BandB
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par BandB »

On oublie souvent que nous ne fabriquons que le moût et que ce sont les levures qui font la bière.

Le problème de la sèche c'est pas la souche, c'est la méthode de travail. La plupart des brasseurs (surtout en pro) ayant pris le travers de penser que faire une bière se limite à une journée de brassage. Oui travailler en levure liquide, ça demande de commencer son brassin par s'occuper et bichonner ses levures, oui ça demande d'avoir des conditions d'hygiène irréprochables partout dans sa brasserie, oui ça demande d'organiser sa production en fonction de ses levures et non d’enchaîner des brassins dans l'ordre où ça vient. Et oui ça demande de se poser pas mal de question et de se casser la tête autrement que de choisir des souches dans un catalogue comme on va faire ses courses au supermarché du coin... Mais est ce que c'est pas un peu normal tout ça quand on veut faire un bon produit ?

Pour avoir pas mal discuté avec la responsable technique de chez Lallemand on ne pourra pas avoir la même diversité en levure sèche car toutes les souches ne supportent pas la déshydratation... Mais les catalogues sont en train de remplir car il y a un gros marché sur les levures sèches déjà dans le vin (quelle hérésie mais le marketing fait des miracle) et ça vient sur la bière. Et oui il ne faut pas oublier que la sèche c'est beaucoup d'argent pour les labos qui font du bon travail pour nous vendre que faire de la bière sans acheter de la levure ou même en mettre, ce n'est pas bien possible.

Mais en dehors de ça le principale reproche que j'aurais à faire au sèche c'est qu'on ne comprend pas et qu'on ne voit pas ce qui se passe. Quand tu fais un stater tu fois ta levure vivante, au fil des propagations tu vois l'évolution, la santé, la floculation dans ton erlen. Tu vois physiquement et tu comprends comment travail et ce que sentent tes souches... (ce n'est pas qu'un nom sur ton sachet). Quand tu mets ta population que tu vois vivre et respirer dans ton fermenteur, tu n'as pas besoin de l'ouvrir si tu n'as pas de glouglou car tu sais que tu as mis des organismes en vie dedans et que ça va fonctionner.

Mais si on se contente du coté purement technique du produit fini, de mes quelques années d'expérience, je dirais les avantages de la liquide sont :

- Suivant les températures de travail, une variété de résultats plus grande avec la même souche. En plus d'avoir un catalogue plus important, on peut plus facilement adapter la qualité recherchée de sa bière en fonction de son travail de fermentation.
- Le sentiment qu'un produit se rattrape plus facilement et évolue de manière généralement plus positive avec de la liquide. Le petit défaut en liquide aura tendance à s'estomper ou aller vers quelques choses de mieux avec le temps alors qu'à mon avis c'est plus difficile de rattraper un souci de fermentation avec de la sèche.

Mais bon pour moi le top c'est quand même de ne pas mettre de levure ;-)

(mais quand je vois que les gens ne sont pas prêt à faire un starter de deux jours je me dis que je ne suis pas prêt de goûter des bières qui ont fermentées des années en barriques :D )
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Penn-Maen »

Biensûr le top est de pitcher juste en fin de "high krausen",
un peu HS car c'est un avis répandu (et que je partage) mais j'ai vu qu'une levure était au top quand elle avait constituée des réserves de tréhalose et glycogène. Donc en fin de floculation. J'ai peut-être mal lu, et ça ne s'applique peut-être qu'au top "pour la conservation de la souche" car c'était le sujet de l'article, et pas à une inoculation directe. Un avis ? [/HS]
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Raph »

BandB a écrit :(mais quand je vois que les gens ne sont pas prêt à faire un starter de deux jours je me dis que je ne suis pas prêt de goûter des bières qui ont fermentées des années en barriques :D )
On ne fait pas souvent de starter pourtant la cuvée de cet été va avoir 3 ans de barrique :)

Pour PennMaen : Normalement en fermentation haute on récolte les levures par le haut. Elles sont en pleine activité donc dans un état de vitalité assez bon, mais je ne maitrise pas trop ce point là. L'intérêt est surtout de ne pas sélectionner les levures. Quand on récolte en fond de fermenteur en fin de primaire, on sélectionne les levures les plus floculantes éventuellement jusqu'a avoir des levures qui s'arrêtent avant d'avoir fini leur boulot. Pareil, si on récolte en fin de secondaire, on sélectionne plutôt celles qui vont moins floculer. Donc en récoltant au krausen, on a une population plus homogène, mais ça demande quelques spécificités (cuve ouverte, ou du moins ouvrable).
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Eric974 »

Je reviens sur le soucis de temps et de matériel qui empêcherait le Pro de bosser avec de la liquide
Si l'amateur fait un starter à 2 étages, le Pro suivant l’explication de Tofito fait le même starter à 2 étages, la seule différence c'est le volume pas le temps de le faire vu qu'il est équipé en conséquence
Bien sur il y a la notion d’hygiène, mais le Pro doit être plus expérimenté et plus vigilance que l'amateur et comme disait tjrs Tofito en renouvelant souvent la souche on doit limiter les risques

Il y a un site qui recense toutes les micro-brasseries il faudrait lui suggérer d'ajouter cette notion

Utiliser de la liquide n'est ce pas comme de faire la cuisine dans un resto, ça présente des risques, ouvrir des boites c'est bien plus secure et rapide mais tellement moins bon
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Nanarf »

Le seul moyen de vous départager c'est de sécher une levure liquide et de voir si le résultat est différent de la levure liquide originale.
Tout le reste c'est du baratin marketing.
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par cyclo57 »

Eric974 a écrit :
Utiliser de la liquide n'est ce pas comme de faire la cuisine dans un resto, ça présente des risques, ouvrir des boites c'est bien plus secure et rapide mais tellement moins bon
Ne dit on pas que lorsque l'on n'aime pas son chien on dit qu'il a la rage, je pense que ceux qui trouvent tous les défauts aux levures liquides partent de la même fausse bonne raison
J'avais plutôt l'impression que c'était la sèche qui était visée dans les récriminations :?:
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Eric974 »

C'est bien comme cela qu'il fallait comprendre ces deux comparaisons qui visaient bien la sèche,
levures sèche un peu comme un resto utilise de la sauce aux poivres en poudre
Suis je plus clair :lol:
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Penn-Maen »

sauf que les ingrédients bruts de la sauce au poivre "tradition" sont aussi en partie conditionnés... en boite/tube/sachet :mrgreen: (lait/crème, farine, poivres, etc)

La comparaison est boiteuse et en se basant sur le contenant, ça ne marche pas. Les sèches et des liquides sont conditionnées en sachet :D
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Hush »

Bonjour,
Une petite question : les levures liquides sont vendues comme telles parce qu'on ne peut pas les déshydrater et les faire redémarrer facilement ou il existe des levures vendues sous les deux formes ?
Merci d'avance.
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Re: Beurk la vilaine sèche ?

Message par Penn-Maen »

comme les producteurs de sèches ne font pas de liquide, et vice versa, chacun donne la dénomination qu'il veut, même si c'est ± la même.
Les sèches ne viennent de la génération spontanée, donc il existe quelque part une culture mère "liquide", qui n'est peut-être pas commercialisée. Certaines souches existeraient sous les 2 formes (US05 / WLP001 par exemple), mais sans confirmation génétique pas facile de comparer objectivement amha. Sans tenir compte de ça ... :think:

Au fait : les levures cryogénisées → sèche ou liquide ? :mrgreen:

Question subsidiaire : hormis la production de bière, y a-t-il un autre domaine où il y autant de choix de souches ET le choix entre liquide et sèche ? (les "pains" de levure de boulangerie, ce n'est ni liquide ni sec... En vin, pas l'impression que le catalogue soit aussi étoffé. Il y a bien la fromagerie, mais on n'est pas sur des levures)
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