Discussion générale ⇒ Intéressé pour brasser uniquement avec des Malts Bio ???

[bazoo]

Si ton voisin passe 9 fois son tracteur, c'est parce qu'il ne sait pas travailler, pas parce qu'il est en bio

si quelqu'un a la solution pour éliminer le rumex (qu'on nomme parelle en bretagne), qu'il la donne. Pour ceusse qui ne connaissent cette magnifique plante, sachez qu'elle pousse en étouffant l'herbe, que ces graines peuvent résister 80 ans en terre avant de germer (50 ans pour le chardon) et que comme le baccharis, le moindre éclat de racine donne une nouvelle plante. i]

Chaque plante correspond à un type de sol.
Quand il y a invasion, il y a un déséquilibre du sol. Cette invasion est utile pour régénérer le sol .
Le problème du rumex est qu'il en existe plusieurs qui correspondent chacun à un type de déséquilibre particulier.
Sans savoir, je ne peux pas te répondre
Le R Acetosa ou grande oseille est indicateur de bonnes prairies de fauches et de sols riches en MO, équilibré en eau. C'est une espèce protégée par la directive habitat et est comestible Le R Acetosella ou petite oseille comestible aussi est indicateur d'une perte d'humus par carence en MO animale et/ou destructuration du sol par les fumures minérales et les produits chimiques
Le rumes crispus , comestible est indicateur de sols engorgés en eau et en MO qui produit une anaérobiose des sols et un blocage des oligo elements et du phosphore sur sol calcaire
Le rumex obtusipholus idem que le cripus sur sol acide
Le R des alpes est signe d'un engorgement total en MO animales et blocage du travail des bacteries par le froid qui conduit à une anaérobiose totale. Le sol est aussi chargé en aluminium, nitrites et fer ferrique
L"e rumex violon est caractéristique d'une terre tassée ce qui asphyxie le sol
Source " Les plantes bio indicatrices vol1 G Ducerf

Avec une identification de la plante invasive, tu identifie la cause du problème et tu peux alors corriger ton sol pour le faire disparaître.

Le bio vrai, pas le tampon est un truc de fainéant. Il faut longuement réfléchir avant d'agir au minimum. Contrairement à l'agri bio tampon qui va passer son tracteur en permanence et créer, s'il ne l'a pas déja un tassement du sol qui va soit augmenter son problème , soit en amener un nouveau.
De mon expérience du potager bio, moins tu te casses le cul, moins tu as de problème, il faut juste comp)rendre la nature et la suivre, pas la combattre

Par contre, je suis conscient que cette façon de voir est non moderne voire passéiste, comprendre les causes pour les corriger plutôt que de traiter les conséquences . En agriculture, la micro biologie des sol a été abandonnée des cursus car les chancres de l'industriel ont trouvé que cette matière dévoilait les problèmes de l'agriculture moderne donc autant supprimer la connaissance que de remettre des dogmes en question

[Penn-Maen]

la belle-soeur n'est pas du style 'tampon'.
Les terres sont des anciennes prairies, laissées à l'abandon pendant 2 ans (ce qui fait qu'une partie de la conversion est déjà faite). Et les parelles qui y poussent sont les mêmes que partout en Bretagne dans les champs, les talus ou les jardins. Le seul point commun entre ces lieux : avoir été un jour ensemencés en ray-gras anglais. Quand à les consommer, sans moi (les moutons, les vaches, les chevaux et même les chèvres n'y touchent pas, ou juste du bout des dents) En tout cas, ici, ce n'est pas une espèce protégée : elle est classée "invasive" et en théorie expose à la même prune qu'un plant de chardon ou de baccharis. Et ça semble est une plante qui s'adapte rapidement et parfaitement à tout type de sol (on la retrouve tant en BZH qu'en Normandie ou dans la Somme, avec aucune différence visuelle )

Enfin, le savoir des livres est une chose, appliquer ce savoir dans un potager en est une autre, et l'appliquer dans une ferme entière en est encore une autre (surtout si tu y travailles seule et que tu as un élevage à gérer). Merci pour la ref, je transmettrais.

PS : quand je vois le nombre de champs qui ont des parelles par ici, que ce soit en bio ou pas, des convaincus ou pas, cultivés par des tronches ou des cancres, je me dis qu'il y a un très grand nombre de personnes qui n'ont rien compris à la façon de travailler. Sur mon potager, j'arrache cette saleté juste après les pluies avec un bro, mais je ne vois personne capables de transposer cela à des fermes entières (ou avec des remarques type "oulà malheureux, si tu fais cela tu vas détruire la couche d'humus...") Sans compter qu'on ne peut pas dire "je suis pour la nature, le bio et la planète" d'un coté, et dire "il faut corriger le problème pour l'adapter à tes exigences" de l'autre. Le problème, il n'est pas pour la nature, elle était là avant et sera là après toi. Le problème, il est pour toi, le paysan. Il y pousse des choses qui t'emmerdent, mais la nature s'en cogne. En voulant "corriger" un problème que la nature n'a pas, est-ce qu'on ne reprend pas là une partie de l'argumentation des industriels pro-artificialisation ? (vraie question, je précise)

PS2 : non, ce n'est pas passéiste. Ca m'énerve un peu ce genre de truc : si on peut aujourd'hui appliquer ce genre de méthode c'est parce qu'on a acquis (ou retrouvé, c'est selon) certaines techniques. C'est vrai que les ostrogoths avaient toutes la compétence nécessaire pour évaluer le taux d'aluminium dans les terres, ou que nos grands parents/parents —tout juste titulaires du certif pour les plus qualifiés, quand ils n'ont pas simplement repris la ferme familiale après la formation de 240 h— connaissaient sur le bout des doigts le bréviaire du petit micro-biologiste des sols (c'est à demi de la dialectique, j'assume )

[bazoo]

Je ne parlais pas de ta belle sœur, je ne la connais pas et je ne sais pas comment elle travaille.
J'étais plus sur l'exemple du labour 9 fois par an

En voulant "corriger" un problème que la nature n'a pas, est-ce qu'on ne reprend pas là une partie de l'argumentation des industriels pro-artificialisation ? (vraie question, je précise)
Ca dépend à quoi on s'attaque.
Les modernes s'attaquent aux conséquences risquant d’aggraver les causes et les anciens s'attaquent à corriger les causes. La différence est pour moi notable et peut être retranscrite à tout notre monde ( santé, immigration, changement climatique....)

Je pioche une partie de mes connaissances dans les bouquins, c'est l'instruction et une partie dans l'observation, c'est le pragmatisme . Je veux pas donner de leçons à ta belle sœur, je te donne juste des pistes de réflexion .
Les parelles est un nom de patois que je ne connais pas , je suis de langue d'oc Quand tu dis Et ça semble est une plante qui s'adapte rapidement et parfaitement à tout type de sol, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Une plante qui n'a pas les conditions nécessaires à sa croissance va se faire dominer par une autre qui est adaptée au terroir , c'est une des base de l'agriculture saine. Il y a aussi d'autres facteurs comme les associations de plantes qui sont connues depuis de millénaires ( ex courge, mais légumineuses des incas).
Si cette plante devient invasive, c'est que l'homme à modifié fortement l’environnement et que cette plante s'y trouve bien.
En laissant cette plante envahir partout où elle pousse, elle finira un jour par changer cet environnement et le rendre n moins accueillant pour elle et sera remplacée par d'autres plantes. Mais on tombe rapidement sur la rentabilité

[ty rouz]

Les rumex, à condition de ne pas les laisser grainer, s'épuisent en trois ans, pendant lesquels il faut vivre avec. En acceptant une baisse de rendement.

[ty rouz]

Petit HS :
comment certains font pour étiqueter leurs bières "bio" alors plus 90% de la bière c'est de l'eau ?
Comment de l'eau peut-elle être estampillée "bio" ?

La seule exigence pour l'eau s'agissant d'un produit bio c'est qu'elle soit potable. Elle ne peut en aucun cas faire l'objet d'une certification.