Discussion générale ⇒ Bière de style français

[Periplectomène]

En même temps est-ce que c'est pas aussi une question de région?
Finalement en France les régions brassicoles historiques ce sont l'Alsace et le Nord.
Pour le Nord on a bien les bières de garde, et après on peut supposer que les autres bières fabriquées sont plutôt proche du style Belge du fait de la proximité.
Comme les saisons par exemple qui (selon wikipédia) viennent de Wallonie pourtant on peut supposer que c'était un style aussi utilisé dans le Nord.
Pour l'Alsace c'est plutôt des bières dans le style allemand qui sont/étaient sûrement brassées. Même si c'est toujours compliqué à dire vu le nombre de brasseries qu'il y avait fut un temps. Mon grand père me racontait que Kronembourg, avant de devenir ce qu'on connaît était une brasserie reconnue.

Et ce sont toutes les deux des régions productrices de houblon avec chacunes leurs spécificités donc en effet ça doit pas venir d'une question de houblon. En Alsace localement on a le fameux strisselspalt, le très sympathique Aramis, ou encore des houblons moins usités (à ma connaissance du moins) tel que le bouclier, le tardif de bourgogne, Il y a aussi le Barbe rouge, le Triskel ainsi que le Mistral. Bon les trois dernier je suis pas sûr qu'ils soient Alsacien mais en tous cas c'est Français.
Dans le nord je sais pas s'il y a spécialement des houblons natifs de cette région mais on fait pousser pas mal de truc depuis pas mal de temps.
Je suis pas sûr que la culture du houblon a vraiment été perdu, même si on a sûrement lâché certains style qui devaient pas être efficients ou remplaçable.
Voire en ce moment il y a un renouveau des houblonnières dans le Nord, et ya une association qui s'appelle Houblon de France qui, si j'ai bien compris tente de fédérer un peu tout ça et soutenir la création de houblonnières.

Donc ça doit aussi bien être une question de classification du BJCP. Parce que personnellement quand je bois une "Ambrée" ou une "Rousse" comme on dit parfois chez nous, j'ai pas spécialement l'impression de boire une Amber Ale. Bien sûr comme ce sont des termes génériques puisqu'on est tous d'accord pour dire que juste se référer à une bière par sa couleur ça n'a aucun sens donc bien sûr "Ambré" ça va rassembler plus de trucs que rousse mais bon...
Ou je sais pas ça me vient à l'esprit là mais la Pelforth Brune (j'en ai pas bu depuis longtemps, dieu m'en préserve haha), qui est décrite par son producteur Heineken comme une English Brown Ale, c'est pourtant une bière quand même très franco-française et produite depuis des années. Alors est-ce que c'est une référence en terme de style, c'est un autre débat haha. Mais ça fait réfléchir.

Edit: je viens de voir la carte des brasseries en France en 1900 et je précise que j'ai pris les exemples du Nord et de L'alsace parce que ce sont des régions qui encore maintenant ont une certaine culture brassicole.

[Pelot21]

Une petite carte, postée si mes souvenirs sont bons par Moron

Ben je comprends pas vraiment comment lire cette carte, à part voir les départements et leur numéros !

[bazoo]

Pas d'accord du tout. Il suffit de lire du Rabelais pour s'en persuader.
C'est vrai que ce n'étais pas le même vin que celui que l'on peut boire de nos jours mais le vin est très présent en France depuis fort longtemps .
On peut même aller plus loin dans le temps avec la conquête de la Gaule https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _et_du_vin
Pour moi, le vin, c'est 500AC et jusqu'à nos jours

[moron]

Une petite carte, postée si mes souvenirs sont bons par Moron

Ben je comprends pas vraiment comment lire cette carte, à part voir les départements et leur numéros !

>>> Salut, alors clique sur un département, et tu verras; les infos Brassicoles apparaitront ! (...)

[Pelot21]

Une petite carte, postée si mes souvenirs sont bons par Moron

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Mais elle est super cette carte ! Bravo et merci pour l'info.

[Loic67]

Bonsoir,

Je me permets d'apporter ma petite pierre à l'édifice...

Bonjour,


Etant originaire de Lorraine, je me souviens de la brasserie de Champigneulles, réputée il y a quelques 60 années, qui est passée depuis dans le giron de Kronenbourg puis de Grimbergen. On y fait encore de la bonne bière mais sans style particulier.

Champi est depuis quelques années passée sous giron allemand, et fait des bières en majorité pour les distributeurs/discount

Pourquoi donc ce manque de particularité ? Est-ce le manque de houblons ?
Il est vrai que les cultures de houblons françaises ont disparu de notre territoire.

Je ne pense pas, amha. J'habite dans le nord de l'Alsace, et je peux te dire que je suis entouré de houblonnières (j'adore ce paysage d'ailleurs... ). Ca pousse même sauvagement dans certains coins (j'ai un pote qui m'a ramassé ce qui doit être du Strisselspalt, j'attends avec impatience de brasser avec ).
J'ai passé mon enfance dans le Nord Pas de Calais, et je me souviens aussi de ces grandes houblonnières en Flandres. Bon, c'est sûr, j'ai vraiment habité dans les deux grandes régions brassicoles, ce qui est peu représentatif du reste de la France, mais bon...

Après, je ne sais pas quelle a été l'évolution de la production Française ces dernières décennies, ni même ce que représente la France dans le monde à ce niveau. J'irai faire un coup de Wikipedia...

Aussi, comme dit plus haut, il est difficile de définir un style venant d'un pays qui a connu une histoire tumultueuse, avec des régions qui ont chacune connues des influences différentes (Allemagne, Flandres...).

[Penn-Maen]

[HS]
@bazoo : je n'ai pas dit qu'il n'était pas présent, ni connu, mais que sa prédominance dans la culture populaire française n'a été vraiment prégnante qu'à partir des guerres mondiales. Forcément qu'on retrouve dans la littérature des références fréquentes au vin : jusqu'à récemment, les lettrés étaient issus des classes sociales hautes, celles qui justement avaient accès au vin en dehors des zones viticoles. Et sans parler de l'aspect religieux, où le vin était un élément essentiel de l'eucharistie (et réservé là encore aux hautes classes sociales).

De mémoire, c'est pendant le moyen age que les nobles se sont entichés de vigne. Il était de bon ton d'avoir des vignes dans ses propriétés, et d'en produire du vin. On retrouve des grappes ou des feuille de vigne sur quantité de blasons ou d'armoiries. Jusqu'à la Révolution, les vignobles étaient soit seigneuriaux, soit ecclésiastiques, et les produits de la vigne réservés à la bonne société, donc pas franchement "populaire"

Les parisiens n'ont consommé du vin régulièrement qu'à partir de 1800. Puis la conso s'est progressivement diffusée dans les campagnes, surtout au niveau des ouvriers, avec une baisse drastique de la qualité (l'expertise avait été en partie guillotinée/dépouillée/emprisonnée, et les nouveaux producteurs privilégiaient quantité à qualité avec une modification profonde des cépages), grâce aussi à une meilleure circulation des marchandises (développement du ferroviaire à partie de ~1830, amélioration et développement du réseau carrossable).

Enfin, c'est pas moi qui le dit, mais des gens bien plus calés en histoire que le petit perroquet que je suis : M. Dion (histoire de la vigne et du vin en france depuis les origines), M. Lachiver (histoire du vignoble français), etc...

Juste pour la petite histoire, les romains ont fait pousser de la vigne en Bretagne. Mais la culture populaire a plutôt retenue le cidre.
[/HS]

[bazoo]

Je pense aussi que ca dépend des régions françaises.
Le sud de la France de la Provence au bordelais a de tous temps été un pays de consommateurs de vins quelque soit les classes sociales.
Il ne faut pas oublier que ce qui est commun a toutes les boissons fermentées, c'est qu'elles permettaient de boire sans tomber malade avec une eau de qualité médiocre.
Donc oui, en Bretagne , il y avait du cidre en majorité, oui dans le nord , il y avait de la bière.
Par contre pour toute la région de langue d'oc, c'est le pinard. La piquette pour les pauvres et du vin bouché pour les riches

[Salmonell]

Ce forum est vraiment une mine d'or... Merci pour ces informations historiques
et culturelles (vraiment).

C'est clair que nous sommes héritiers de nos cultures (l'allusion à double sens n'est pas innocente) et que cela influe sur nos pratiques brassicoles sûrement.
Je consulte le BJCP un peu comme un guide général mais quand je suis devant mon carnet ou devant Beersmith je pars presque toujours à l'instinct, parce que j'ai envie d'essayer des choses...
Du coup une Pale Ale belge avec du Cascade ou une American Amber Ale avec des malts belges c'est de l'hérésie en quelque sorte mais l'exercice de départ est plus gustatif que de stricto sensu rester
dans un style défini.

Là où je veux en venir c'est que la pratique brassicole évolue et que rien n'empêche qu'un style belge, français, laponien ou autre se créée ou se modifie au fil du temps.
En conclusion, être brasseur amateur c'est aussi écrire l'histoire
J'ai bu trop de café ce matin...

[Penn-Maen]

hérétique hier, visionnaire demain