Chauffage ⇒ Relais SSR HS

[Ancalagon]

j'ai regardé pour ce modèle :
http://www.schneider-electric.fr/fr/pro ... r/7563-ict
A9C20731
Acti9, iCT contacteur 25A 1NO 230...240VCA 50Hz
...
Fréquence de commutation 100 commutations/jour
...

[n.master]

Un contacteur, c'est de la même famille qu'un relais, c'est électromécanique contrairement au SSR

[Ancalagon]

donc, je peux oublier cela alors dans le cadre de la commande d'une résistance de 3.5KW?
je suis largué à la fin purée

[n.master]

Un contacteur, c'est pas sensé servir à de la régulation à la base. C'est un composant qui sert principalement à déporter la partie puissance de la partie commande.

Par exemple sur une fraiseuse, quand tu mets en route la broche, c'est pas le petit interrupteur sur le tableau de commande qui relie le moteur au courant secteur. Ce petit interrupteur commande un gros interrupteur (le contacteur)

Pour de la thermorégulation avec beaucoup de commutations, le SSR est idéal, mais un bon vieux relais fonctionne aussi. Dans un four ou un frigo, c'est un bête bilame mécanique en général, et ça tient des dizaines d'années. Par contre c'est certain que ça ne fait pas 10 commutations par minute. T'as souvent plusieurs dizaines de secondes entre un cycle marche/arrêt.

Chaque composant à ses domaines de prédilection :

- Le contacteur sert uniquement d'interface de puissance, pour mettre en marche ou arrêter une grosse installation, avec un petit organe de commande (circuit de chauffage central électrique, machine outil, etc..) il faut le voir comme une sorte de disjoncteur général commandé par interrupteur (ou automate)

- le relais, c'est un interrupteur formé de deux lames et d'une bobine qui fait électroaimant. C'est costaud pourvu qu'on s'en serve correctement. Une lamelle ressort, ça peut encaisser plusieurs dizaines de milliers de flexions avant de casser, mais si on lui fait subire une oscillation de 10 fois par seconde, elle aime pas !

- le SSR, c'est un transistor, donc un interrupteur électronique, sans la moindre pièce d'usure mécanique. Mais ça chauffe un petit peu. Ca n'aime pas travailler à plus de 80° sous peine de devenir dangereux d'où l'importance de prendre du matériel sérieux.
Le SSR peut travailler en MLI (modulation de largeur d'impulsion) aussi appelé PWM en anglais. Ca permet un contrôle de la puissance en proportionel, là ou un relais ou contacteur se contente du tout ou rien

[Ancalagon]

Merci beaucoup pour l'explication. Je comprends beaucoup mieux (ainsi que mon erreur)

[BandB]

Yep super merci !

Un ami a vu mon installation et a dit "tu n'as pas mis d'arrêt d'urgence et tu n'as aucun contacteur de puissance" Du coup j'ai eu un doute. Donc s'il y a à commander l'arrêt d'une résistance assez puissante on part sur un interrupteur sur la partie courant faible du relais mais si on veut mettre une coupure générale il faut bien mettre un contacteur avec genre un gros bouton poussoir ?

Merci en tout cas de cette explication très claire, un jour faudrait que je fasse un schema... mais c'est vrai que je fais jamais de plan

[n.master]

Oui typiquement un bouton arrêt d'urgence à un pouvoir de coupure de 3 à 5A max, donc si tu veux pouvoir arrêter tout un système avec un seul bouton, ton arrêt d'urgence va piloter le contacteur de puissance qui à son tour coupera le courant de toute la partie puissance.
Pour une brasserie automatisée, il n'y a (généralement) pas de grosses pièces en mouvement dangereuses comme sur une machine outil. J'avais pensé à l'arrêt d'urgence, mais finalement pour arrêter quoi ? couper le chauffage d'urgence n'empêchera pas de se brûler sur une marmite ou avec le mout. La ou les pompes, en général si il y a un problème, c'est pas certain qu'un arrêt d'urgence soit plus utile que le simple bouton marche arrêt. Pour les mélangeurs par contre ça se discute suivant la taille et les sécurités présentes.

Du coup sur mon système j'ai préféré monter un différentiel sur la partie puissance, car le plus gros risque reste un défaut d'isolation qui électrocuterait l'utilisateur.

[Ancalagon]

si j'ai bien compris, pour commander ma résistance, je devrais prendre cela :
http://fr.farnell.com/crydom/dr2260d35v ... nsku=false
CRYDOM DR2260D35V Relais statique, SPST-NO, 35 A, Rail DIN / Surface, Vis, 48 VAC, 600 VAC

Concernant le bouton d'arrêt, j'ai regardé à cela aussi. Mais je ne voyais pas comment l'utiliser avec sa limite à 10A. Je comptais aussi placer un différentiel 30mA dans mon tableau dédié à l'alimentation électrique pour ma pico

[BandB]

Pour une brasserie automatisée, il n'y a (généralement) pas de grosses pièces en mouvement dangereuses comme sur une machine outil. J'avais pensé à l'arrêt d'urgence, mais finalement pour arrêter quoi ? couper le chauffage d'urgence n'empêchera pas de se brûler sur une marmite ou avec le mout. La ou les pompes, en général si il y a un problème, c'est pas certain qu'un arrêt d'urgence soit plus utile que le simple bouton marche arrêt. Pour les mélangeurs par contre ça se discute suivant la taille et les sécurités présentes.

Du coup sur mon système j'ai préféré monter un différentiel sur la partie puissance, car le plus gros risque reste un défaut d'isolation qui électrocuterait l'utilisateur.

Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans la situation ou tu es en train de vider une cuve avec la pompe, que tu as oublié de couper la résistance, qu'elle se retrouve à nue que tu sautes sur le bouton que du coup tu poses le tuyau à l'arrache et que tu as du moût partout car la pompe continue à tourner

Et là tu te dis tout arrêter d'un coup ce serait pas mal

[Penn-Maen]

pour un arrêt d'urgence, on met une "bobine à émission de courant".
Le coup de poing alimente la bobine.
celle-ci est liée mécaniquement avec l'inter-diff (avec un disjoncteur ou un sectionneur, ça marche aussi, ça dépend des marques).
Quand la bobine est alimentée, elle actionne le levier du disjoncteur ou inter-diff (elle l'abaisse)

Selon la solution technique retenue, les impératifs, et la parfois la marque, ça porte différents noms : bobine à émission de courant, à manque/à minimum de tension, déclencheurs (à la place de "bobine"), etc... Par exemple une ref chez Hager : MZ203

On évite de couper un simple relais en auto-maintien, car quid si le relais crame ?