Propreté et hygièneRécap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

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Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Plov »

Salut les brasseurs,

ce sujet est traité en long et en large sur le forum mais à un tel point que je me retrouve avec une migraine et 1/10 à chaque oeil maintenant :D

Sans vouloir embêter les spécialistes ni relancer une discussion de 20 pages est-ce qu'il y a un/des produits qui fait jurisprudence ?

En résumé on doit nettoyer des cuve de 200L et a une eau très douce (très peu calcaire) 2.8°F et pH 6.7.
Pour l'instant on marche aux cristaux de soude (produit domestique) pour le nettoyage et on désinfecte à l'oxipro. On rince les bouteilles à l'oxipro aussi.

Est-ce qu'il y a un produit plus nettoyant que les cristaux de soude et qu'on peut rejeter dans les égouts sans détruire la faune et la flore ? Est-ce qu'il n'y a pas de problèmes entre un nettoyant trop agressif et notre RAP (plaque inox mais brasure en bronze !) ? Plutôt un produit acid ou basique ?

Par exemple est ce que le chemipro peut faire nettoyant efficace et désinfectant pour bouteille églement ?

Merci pour vos conseils et lumière !

Jo
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par bazoo »

C'est vrai que certains sujets ont été traités en long, en large et en travers, dont celui ci.
C'est vrai aussi que certains topics sont un vrai foutoir.
J'ai eu le même problème que toi sur plusieurs sujets.
Soit tu fais comme j'ai fait, tu te lis tout et tu fais une synthèse, ce qui est une bonne manière de remercier tous ceux qui ont bossé sur le sujet, soit tu espère une solution miracle sachant qu'il y a de très nombreux produits qui répondent à tes besoins. La dernière solution ne me convient pas car trop consumériste et assistanat .
Certains pourront te répondre, pas moi car il me faudrait me retaper tout les sujets à ta place :whistle:
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Plov »

Hello,

merci pour ta réponse. C'est le problème sur beaucoup de forum, au bout d'un moment, même sur un sujet pas si compliqué, il devient très difficile de trouver une réponse condensée dans des pages et des pages de discussion où les sujets changent, reviennent, évoluent, rereviennent, etc. Sur un autre forum, qui a une thématique toute différente (et sur lequel je suis plus à répondre qu'à poser des questions car j'y ai plus expérience) des "fiches pratiques/articles" sont en train d'être mis en place pour résumer des techniques de base. C'est sans doute une bonne idée, mais j'avoue pas facile à mettre en place.

Quoi qu'il en soit sur cet autre forum je réponds volontiers à des nouveaux sur des sujets déjà traités, car ça ne me prends que 30 secondes, et que ça ne me viendrai pas à l'idée de leur parler de consumériste ou d'assistanat :whistle:
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Jean-Luc »

À toutes fins utiles, pour ce qui est d'articles pratiques résumant certaines discussions il y a le wiki ;)
Pensez à partager vos recettes avec la communauté sur BrewRecipes
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Penn-Maen »

la soude se décompose en cours d'utilisation non ? Au pire, il doit être possible de la neutraliser avant rejet avec un peu d'acide.

Sinon, en produit pas agressif, il y a le "YOU" :jesors4: (joke inside, pas taper)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par bazoo »

Plov a écrit :Hello,

merci pour ta réponse. C'est le problème sur beaucoup de forum, au bout d'un moment, même sur un sujet pas si compliqué, il devient très difficile de trouver une réponse condensée dans des pages et des pages de discussion où les sujets changent, reviennent, évoluent, rereviennent, etc. Sur un autre forum, qui a une thématique toute différente (et sur lequel je suis plus à répondre qu'à poser des questions car j'y ai plus expérience) des "fiches pratiques/articles" sont en train d'être mis en place pour résumer des techniques de base. C'est sans doute une bonne idée, mais j'avoue pas facile à mettre en place.

Quoi qu'il en soit sur cet autre forum je réponds volontiers à des nouveaux sur des sujets déjà traités, car ça ne me prends que 30 secondes, et que ça ne me viendrai pas à l'idée de leur parler de consumériste ou d'assistanat :whistle:
Je fais la différence entre un sujet de petit nouveau qui prend 30" pour répondre et un sujet qui demande plusieurs heures de recherche, comme ta question :whistle:
Tu aurais demandé: "Puis je nettoyer mes cuves de fermentation au starsan?". La réponse aurait pris 30" voire moins:
Oui tu peux :D

Là, si je parle d'assistanat, c'est que tu as trouvé des sources mais comme c'est un sujet trapu qui demande du temps en recherche et compilation, tu ne veux pas le faire de peur de t'abimer les yeux ou de passer trop de temps. :shock:
Que tu veilles pas faire le taf sur un sujet qui t'intéresse, c'est ton problème mais actuellement, je n'ai pas le temps de le faire à ta place, bien que j'ai eu l'impression que ce soit une attente de ta part. Si un autre veut le faire, libre à lui :whistle:
Je peux m'être trompé et je serai ravi d'en avoir la confirmation en lisant la synthèse que tu vas mettre sur le wiki. :clap: :dance:

En pistes, il y a le you mais aussi la javel vinaigre, la soude, le liquide vaisselle, l'eau oxygénée, le Starsan, l'oxypro, l'acide peracetique, les lessives ( soude ou potasse...).
On est un forum de brasseur amateurs donc on a chacun plus ou moins ses recettes pour nettoyer , sanitiser et il n'y a pas de normalisation des procédés de lavage comme en industrie.
Bon courage :jesors4:
Edit histoire de pas trop faire mon ronchon, à ta question " Par exemple est ce que le chemipro peut faire nettoyant efficace et désinfectant pour bouteille églement ?"
Non, c'est juste un desinfectant pour le nettoyage, rien ne vaut l'action mécanique, j'utilise du gravier fin de 5mm avec de l'eau que j'agite.
De plus, ca fait quelques brassins que je ne désinfecte plus mes bouteilles, c'est une perte de temps.
Edit 2, je suis aussi un petit nouveau, ca fait un un an et 4 mois que je brasse :drunken:
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Samoht »

Plop,
le protocole est toujours le même, que ce soit sur des fûts de fermentation de 10 litres ou des CC de 50Hl.

Un pré-nettoyage, une détergence organique, un rinçage, une détergence minérale (facultative), un rinçage, et une désinfection sur surface propre suivi ou non d'un rinçage selon les normes en rigueur.

Le premier nettoyage à l'eau chaude sert à enlever les résidus de la fermentation précédente jusqu'à ce que ce soit propre à l'oeil nu. N.B., il faut éviter les scotchbrit et autres pour ne pas rayer le plastique des fûts sous peine de créer des "nids à merdes" qui seront d'autant plus difficile à nettoyer par la suite.

Une fois ce pré-lavage effectué, on passe à la détergence organique proprement dite, qui est destinée à éliminer les résidus organiques. Dans les installations professionnelles (et de plus en plus en amateur), ça se fait avec de l'hydroxyde de sodium (généralement complexée avec un détergent pour faciliter le rinçage ensuite) en solution aqueuse (1,5-3%) chaude (60-80°C). En amateur, il faut savoir qu'un liquide vaisselle marche tout aussi bien si une action mécanique est possible (il suffit de brosser quoi ^^).

Ensuite, on rince le tout à l'eau chaude, et on passe, soit à la détergence minérale destinée à éliminée les résidus minéraux (bierstein, calcaire, tartre, etc.), soit à la désinfection. En pro, on utilise généralement de l'acide péracétique (1% à t°C ambiante), et en amateur, ça peut être de la javel diluée, du chemipro oxi, de l'iode, du starsan, etc. etc. ou tout simplement de l'eau bouillante.

Et pour répondre aux questions initiales:

-Ok pour les cristaux de soude pour ne nettoyage de la cuve, mais il faut que l'eau soit bien chaude et que le pré-nettoyage ait été bien fait

-Ok pour le chemipro pour les bouteilles si elles sont propres. Par contre, faut bien égoutter avant remplissage.

-Plus nettoyant que les cristaux de soude, il en a plusieurs, mais pas sur qu'il ce soit accessible aux amateurs.

-Pour le RAP, même protocole: Prérinçage, si possible juste après l'utilisation, et en prenant soin de d'alterner le sens du nettoyage (on commence à contre courant, et on alterne ensuite pour déloger les saletés), solution caustique chaude en circuit fermé (idem, en alternant le sens du courant), rinçage, et désinfection en circuit fermé. Par contre pour les brasures, je ne sais pas.

-Enfin, le chemipro n'est pas un nettoyant, c'est un désinfectant. Donc non, ça ne nettoie pas les bouteilles.

thomas
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Plov »

bazoo a écrit :
Plov a écrit : mais comme c'est un sujet trapu qui demande du temps en recherche et compilation, tu ne veux pas le faire de peur de t'abimer les yeux ou de passer trop de temps
juste pour qu'on se comprenne pas mal : ce n'est pas que je ne veux pas le faire, car je l'ai fait, j'ai lu des pages et des pages. Mais à la fin, trop d'info tue l'info...
bazoo a écrit :
Plov a écrit : Que tu veilles pas faire le taf sur un sujet qui t'intéresse, c'est ton problème mais actuellement, je n'ai pas le temps de le faire à ta place, bien que j'ai eu l'impression que ce soit une attente de ta part. Si un autre veut le faire, libre à lui
a aucun moment j'ai demandé que quelqu'un compile tout ça et me fasse un compte-rendu, pas du tout.
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par Plov »

Samoht a écrit :Plo

-Enfin, le chemipro n'est pas un nettoyant, c'est un désinfectant. Donc non, ça ne nettoie pas les bouteilles.

thomas
Merci beaucoup Thomas c'est très clair !

Par contre je ne comprend toujours pas pour le Chemipro, ce n'est pas un nettoyant ? Pourtant sur brouwland :

CHEMIPRO® CAUSTIC
Le nettoyant original à base de soude caustique et de chlore actif pour tous les équipements très souillés

CHEMIPRO® OXI
LE nettoyant pour tous les équipements légèrement encrassés.

CHEMIPRO® ACID
Solution nettoyante à base d’acide
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Re: Récap nettoyage + désinfection pour Micro 200L

Message par n.master »

Salut.
Mon installation ne fait pas 200L, mais pour le RAP, je me suis arrangé pour qu'il soit facilement démontable de l'installation, et il rentre pile poil dans mon autocuiseur.
Donc juste avant d'attaquer le refroidissement du brassin, il passe 30min dans la cocote.
Ca ne dispense pas du nettoyage bien sur, mais quand bien même il resterait un petit résidu de je-ne-sais-quoi, il sera tellement cuit qu'il devrait être hors d'état de nuire ;)

Pour le chemipro, le OXY n'a qu'une action désinfectante, mais ils n'ont pas le droit de l'appeler désinfectant en raison des normes et homologations difficiles à obtenir