Les levures ⇒ Levure bio - Levure de boulangerie

[ElsasBrewer]

Bonjour,

Ça j'aime pas:

Le problème de l'objectivité, c'est simple à vérifier: prends une bouteille de vin blanc ordinaire, et colle lui dessus une étiquette "vin bio sans sulfites"
au moins 50% des gens vont lui trouver une sacrée différence et un goût exceptionnel.

Je trouve cette affirmation rétrograde et méprisante.
Les amateurs de Bio n'ont pas tous joué dans le dîner de con, et certains ont même des papilles. Si sur le fond je comprends la métaphore, je n'en partage pas la forme.

Perso je fais du bio par conviction, sans chier sur les non bio.

Picobrasseur

Tiens voilà encore un excellent exemple du fait qu'on peut comprendre un message de plein de manières différentes en fonction du point de vue, des opinions et des sensibilités !

Je ne juge pas ton point de vue, loin de là, je m'étonne simplement du sentiment diamétralement opposé que j'ai face au commentaire de l'hermine, que je trouve bien dit et bien illustré.

Contrairement à toi picobrasseur j'avais compris ce message de l'hermine plutôt positivement :

Si les gens préfèrent le vin avec une étiquette "BIO" c'est quand même quelque chose de positif pour toi qui te donne tant de mal à produire un bon produit BIO (vin, bière, légumes ?) . Ça veut dire que les gens associent le BIO à la qualité ! Ce qui veut dire, à mon avis, que le BIO est en général meilleur que le non BIO.

Et puis finalement ce n'était qu'un simple exemple de l'hermine pour illustrer ses propos. Il n'a jamais dit "tous les produits bio c'est d'la merde, c'est dégueulasse et c'est juste le logo qui influence la perception des gens". La ça aurait été choquant, en effet !

Et puis je ne pense pas que c'était sa volonté que de viser précisément et uniquement le BIO. Imagine si il devais faire 10 exemples différents pour être sur de ne stigmatiser personne, un exemple pour les produits BIO, un exemple pour les produits nos régions ont du talent, un exemple pour le made in France, et ainsi de suite. Il serrait encore entrain d'écrire son message je pense

Et finalement, il a bien expliqué que heureusement il y a des gens de toutes sortes, des bons, des moyens et des mauvais dégustateurs. Il n'a jamais visé directement les amateurs de BIO, si ?

Personnellement je suis d'accord avec l'hermine, on aura tendance (les gens moyens sans palais bien entraîné) à pardonner énormément plus de défauts à un vin BIO ou local ou artisanal en se disant qu'il est "rustique" ou "naturel". Ce qui ne veut pas pour autant dire que tous ces produits locaux ou bio ou naturels ont des défauts.

Ce débat me fait vachement penser à ce qu'explique Horizon-Gull sur YouTube et sur son blog "Hacking social" à propos du marketing et de la psychologie sociale. L'aspect marketing derrière les étiquettes et les appellations. Ces choses nous influencent réellement et nous font vraiment ressentir les choses (le gout et l'odeur par exemple) différemment, inconsciemment et contre notre volonté !

Enfin bref, on s'écarte du sujet initial :p


Elsassbrewer

[Eric974]

Tous les goûts sont dans la nature et toutes les opinions aussi, ce que n'aime pas la mondialisation et les c... ( mais y'en a pas ici)

Le Bio peut être bon ou pas mais normalement il est meilleur pour la santé, certaines bières artisanales peuvent être excellentes ou dégueu mais si elles sont dégueu artisanales et Bio c'est le comble ( mais ça n'existe pas)

............. que je trouve bien dit et bien illustré.

Parfois faire court c'est pas mal aussi, le maître mot serait : court et concis......ou circoncis
pas besoin de m'incendier

[ElsasBrewer]

Au bûcher !! Brûlons Éric !

En effet parfois faire court c'est bien mais le souci c'est que ça laisse plus de place à l'interprétation, ce qui peut mener à des engueulades ou tout du moins des débats basés sur une mauvaise compréhension des mots de l'autre. Heureusement ça arrive vraiment rarement

C'est pour ça que j'écris assez souvent des messages trop long, vous l'aurez peut-être remarqué ^^ J'peux pas m'en empêcher, j'parle, j'parle, encore et encore et ça veut plus s'arrêter de sortir ...

Bla...

Bla...

Bla...



En tout cas ce sujet sur la levure bio était sympas. Même si il a un peu dérivé ^^


Elsassbrewer

[L'hermine]

Nan mais de toute façon c'est pas de moi l'exemple du BIO , c'est n.master qui en parle plus haut dans un message que je n'avais même pas lu et qui a déjà tout bien expliqué

Faudrait mettre une entête quelque part sur le forum avec la liste des thèmes sensibles qu'ils vaut mieux éviter d'utiliser pour illustrer des choses

[ElsasBrewer]

Le BIO en fait parti ! Ça c'est claire. Ça me rappel un houleux débat, fort instructif certes, mais assez violent parfois, sur le topic "Pesticides, arrêter de brasser ou passer BIO". Enfin je me souviens plus du titre exact, mais vous voyez le principe.

Apres, je vois pas quels autres sujets peuvent être aussi sujets à emballement. Brasser automatisé / brasser à la main ? Ou respect des styles / recettes hybrides ?


Elsassbrewer

[pifpaf]

Ma toute première bière je l'ai faite à la levure de boulanger. Je me rappelle avoir été émerveillé tellement qu'elle était bonne et après quelques verre c'était carrément de la Westmalle triple

Ici pratiquement personne n'avait jamais bu de bière artisanale ou spéciale avant les miennes. On boit de la Skol ou Brahma depuis des générations. Et ceux qui ont commencé à boire de l'artisanale avec moi, soit ils n'aiment pas trop la bière artisanale (pas aussi bonne que les industriels) ou adorent et en redemandent, mais un fait intéressant avec ces derniers est qu'ils sont devenus aussi exigeants que moi. Ma bibine du début je pense que je ne pourrais plus l'avaler aujourd'hui et eux non plus. Un palais en friche est un palais maléable. Il va se modeler par la suite. Si j'avais annoncé que ma bière à la levure de boulanger était un fond de cuve en voie de pourrissement de chez inbev, ils l'auraient trouvée dégueu. C'est clair et évident que l'étiquette fait tout. Il suffit de voir les photos des rayons dans ce post.

[picobrasseur]

Tu as raison l'Hermine, je suis sensible du Bio et je pars souvent un peu vite sur ce thème.

Encore une fois, je comprends parfaitement le message, je regrette seulement qu'on réduise le champ de comparaison uniquement au bio. Les arguments de vente 'Local', 'Artisanal', 'Fermier', ou autre (?) sont basés sur les même effets, de même qu'un vin dégusté dans la cave du producteur a souvent une saveur qu'on ne retrouve pas à l'identique un peu plus tard à sa propre table...

[Paluvatar]

Tu as raison l'Hermine, je suis sensible du Bio et je pars souvent un peu vite sur ce thème.

Encore une fois, je comprends parfaitement le message, je regrette seulement qu'on réduise le champ de comparaison uniquement au bio. Les arguments de vente 'Local', 'Artisanal', 'Fermier', ou autre (?) sont basés sur les même effets, de même qu'un vin dégusté dans la cave du producteur a souvent une saveur qu'on ne retrouve pas à l'identique un peu plus tard à sa propre table...

D'accord avec toi mais sur un sujet qui parle de bio il est normal de prendre le bio en exemple. Après personne n'a dit que le bio n'était que du marketing, je ne pense d'ailleurs que ce n'est pas la démarche qui est attaquée mais plutôt la manière qu'à une certaine partie de la population (qui a dit les bobos parisien ? dénoncez vous !) d'approcher le bio.

Concernant le sujet j'ai jamais imaginé essayé de faire une bière à la levure de boulangerie tiens. Les avis exprimé ici ne m'en donne pas envie en tout cas. Après j'ai du mal à réellement comprendre l'interêt d'aller produire sa propre levure bio juste pour dire qu'elle est bio. En soi je suis pas sur que l'impact sur la santé d'une levure non-bio soit aussi important qu'on se dire qu'il faille s'emmerder à en produire de la bio dans sa cuisine, après chacun fait comme il le sent.

[benboum]

Pour une fois je vais pas mettre de l'huile sur le feu, mais plutôt de l'eau. Il n'y a pas de pro et anti bio et ça depuis le début de ces débats.

Je suis assez pour le bio et typiquement les fruits et les légumes, j'ai parfois tendance à prendre du bio (si si si!), bien que plus pour "local et de saison" bref.

Là où je ne suis pas d'accord et je pense que c'est là où ça titille certains, c'est que lorsqu'on trouve une solution qui semble meilleure, on fonce à tout va, sans argumentaire scientifiquement bien fondé. J'en veux à des sites poubelles comme sante-nutrition.org qui plagie/modifie, piloté par un gars qui n'a pas de background scientifique et qui en pensant promouvoir le bio, ne fait que le décrédibiliser aux yeux des sceptiques.

Et puis nous n'apprenons pas de nos erreurs.

Lorsque dans les années 80, l'agriculture est partie dans les pesticides etc...., on est parti dans les même délires. On fonce à tout va, sans se soucier de l'impact que cela pouvait avoir. Le résultat a été une vraie catastrophe, des abus comme pas permis, les legislations qui n'arrivent pas à suivre et l'on a pu que constater les dégâts par la suite. Aujourd'hui un agriculteur honnête, non labellisé bio, mais peut-être utilisant de manière juste voire minime de produits pour éviter la perte de sa production, se retrouve catégorisé comme culture chimique et bam. Là ça blesse quand même et je comprends que l'on crie à l'injustice.

Il faudra à l'avenir se diriger clairement vers une culture bio à 100%, mais il conviendra de bien analyser le tout et de faire cette transition en douceur. Et mes questions aujourd'hui sans réponses:

Une agriculture bio aura-t-elle un rendement suffisant pour nourrir le monde? Si l'on passe à 100% bio et que les rendements sont suffisants, est-ce que mr et mme tout le monde aura les moyens de s'offrir de quoi se nourrir convenablement?
Sera-t-on meilleur pour la santé si un arrêt brutal de fongicide dans les céréales provoque une explosion de mycotoxines (substances extrêmement toxiques)?
Etc... etc.. etc... et je ne suis pas du tout un spécialiste en la matière.

Mais chose que nous avons tous en commun, c'est l'amour de la bière, de bien manger, peu importe la manière. Partageons plutôt cet amour là!

[Penn-Maen]

j'ai du mal à réellement comprendre l'interêt d'aller produire sa propre levure bio juste pour dire qu'elle est bio.

cela permettrait de mieux respecter le cahier des charges des organismes de certif (Nature & Progrès, AB, etc...).

L'auteur dit aussi qu'il souhaite produire local et bio, et que faire parcourir 1000 km à un sac de levure bio ce n'est pas cohérent (comme ces gens qui achètent en mars des clémentines bio produites en Israël).

L'autre avantage que je vois à produire sa propre levure (bio ou pas) : on peut aboutir à une levure-signature assez rapidement (2 / 3 ans ???)

Edit : on n'a toujours pas répondu à la question de savoir si une levure "commerciale" cultivée à la maison devenait bio, et à partir de quand