Les questions des ptits nouveaux ⇒ Viabilité du projet

[Gloups59]

Bonsoir,
je suis brasseur amateur depuis 2 ans et demi (si je ne compte pas mes essais d'il y a 20 ans).
Je suis passé à la Chaumontoise. Les picos d'Olivier sont validées et éprouvées. Il y a ce qu'il faut pour faire des brassins de belle quantité (240-270L selon la DI), et confortablement: je veux dire qu'il y a une intégration générale des éléments, les connexions se font en Camlock, rinçages et lavages sont largement facilités par cela, on passe facilement d'une recirculation au transfert vers la cuve ébu, en circuit fermé pour le lavage aussi, et le tout, sur roues et en tout inox.
C'est suffisamment et en même temps pas trop automatique, le côté artisanal pour moi. Et ça a de l'allure.
Il est dommage que les prix aient autant augmenté mi-fin 2015. Sans ça j'aurais commandé chez lui à moins de 10K€ l'année dernière pour la 300L. Le succès...
Un autre atout c'est que tout est en 24volts, la sécurité est importante aussi !
Effectuer 2 brassins sur une journée avec ce matériel ne doit pas poser de problème, 3 ce sera plus difficile, à moins de ne pas boire une goutte de bière dans la journée
Le projet évoqué plus haut est effectivement énorme ! Déjà, brasser 2 fois 250L une fois par semaine est pas mal, il faut pouvoir écouler la production... 500L par semaine, ça fait de belles ventes !
2000L/mois, je veux bien aussi
J'ai commandé mes cuves chez Polsinelli, en 300L, et je regarde actuellement pour les bouilleurs gaz. Les Garcima pro pourraient le faire mais je pense que le L60 Pro est trop large pour une cuve de 300L. Les bruleurs inox proposés par Polsinelli sont trop chers pour mon budget actuel d'investissement.
Si vous avez des pistons sur cela, ça m'intéresse
Cheers !

[doublejef]

Vos réponses font peur.
Je me suis toujours demandé si les boulets rouges tirés sur les membres qui cherchaient des infos pour se lancer (en pro) étaient justifiés à 100% ou si ils avaient, au moins en partie, un petit quelque chose lié à une forme de frustration personnelle. Je pense que ce thread répond un peu à ma question.

Le garçon doit faire un projet théorique, une simulation, un plan, une étude. Il ne va ni brasser, ni vendre quoi que se soit, c'est juste un exercice basé sur des hypothèses. Du coup parler d'étonnement, de bière buvable, d'expérience, ça montre juste l'envie de lui sauter dessus sans même avoir lu son message.

Pour répondre, je dirais que le projet est intéressant et que si j'étais à ta place c'est sans aucun doute ce que je choisirais.
Dans les grandes lignes j'établirais cette liste :

- Choix d'une recette existante. Une seule recette pour simplifier, si je dois t'en conseiller une c'est celle du bière du nain : Cht'i Frank elle est simple et nécessite un minimum d'ingrédient
- Etablir un cout des matières première. Tu tapes ta liste ici Brouwland tu divises les prix par deux pour avoir une idée du prix réel pour des quantités importantes (et on peut descendre encore) et tu as ton prix au litre (peut-être ajouté un peu pour le gaz et l'élec)
- Pour la pico je ne connais pas mais je trouve que c'est une bonne base parce que le but n'est pas de rentrer dans les détails techniques et la présentation du produit sur le site colle avec ton projet. Ca sera plus facile à intégrer dans ton dossier.
- Pour ce qui est du rythme de brassage effectivement compte un brassin par pesronne et par semaine pour inclure les achats, le brassage, la gestion des fermenteurs, l'embouteillage, la vente et la distribution. Si tu veux partir sur un plan avec un brasseur, un acheteur, un vendeur et un chauffeur livreur ben tu multiplies le nombre de brassages.
- Enfin tu colles un petit chapitre avec les chiffres du boom des brasseries artisanales, le retour des consommateurs vers les produits locaux, blablabla prix de vente élevé parce que demande forte.

=> tu reçois une super note, tu te lances dans le brassage amateur, tu fais 50 brassins et tu te dis que finalement ça n'est peut-être pas si théorique.

A+

[fabien73]

J'approuve totalement la réponse de doublejef.

Mon expérience très limitée dans le brassage ne t'aidera pas, par contre c'est sur le projet que je me pose quelques questions. Pour avoir participé dans ma vie estudiantine à ce genre de travail de groupe, le but était plutôt d'approfondir une idée de départ, quitte à conclure sur une non-faisabilité.

Ta question dans le post de départ est plutôt : est-ce viable ? J'ai envie de dire on s'en fout ! Pose tes hypothèses de départ, travaille sur des chiffres, frais de structures, appro etc... et tu verras !

Malheureusement (ou heureusement je ne sais pas) toute idée, aussi bonne soit-elle, n'est pas synonyme de succès ! Je suis à mon compte depuis 7 ans après 2 échecs...

Fabien

[Everien29]

Bonsoir à tous,
je reconnais humblement avoir foncé bêtement et tête baissée sur le sujet (de surcroît, après une journée de m..., et pas totalement à jeun ).
Je ne voulais en aucun cas être blessant avec Weyland !
Au départ, ce qui m'a fait "bondir", c'est l'aspect : j'ai une capacité (théorique) de tant, je table sur 5 brassins/semaine... Malheureusement 20 x 270 x 12 ne font pas 64 800l, en dehors du fait qu'un brassin de 270 litres ne rend pas 270 l de bière...
"Est-ce viable ?" : impossible de répondre sans connaître la masse salariale ni tes commandes et ta force de vente !
Je bosse en production avec un œil attentif sur l’ordonnancement , je dois satisfaire les demandes commerciales + assurer le traitement journalier de la production des services en amont. Je ne tape pas sur les commerciaux (accessoirement, ils nous trouvent des clients qui payeront, entre autre, nos salaires... ) mais on a des fois du mal à leur faire avaler qu'un effectif de 100 personnes ne représente pas 100 personnes qui travaillent 20 j /mois sur 12 mois : tu auras des gens en récup, congés payés, absentéisme, maladie, congé maternité...... Idem pour ton outil de production : tu as des pannes, de la maintenance, de la casse. Des erreurs humaines, des dysfonctionnements (sonde de T° qui déconne) et des galères (matières premières non conformes, infections..., difficultés d'approvisionnement, de stockage !). Ce serait un peu comme dire, tu gagnes 3000€ brut, tu peux dépenser 3000€ par mois, ça ne marchera malheureusement pas longtemps.
Je ne sais pas de combien de temps vous disposez pour votre projet, mais le mieux serait de vous renseigner auprès d'une brasserie, d'imaginer un volume de commande réaliste, d’intégrer des variations saisonnières, d'élaborer un plan directeur de production à peu près crédible. En bossant sérieusement et même si c'est purement spéculatif, ça représente quelques semaines de recherches.
Bon, tout ça pour reboucler sur la dernière partie de mon premier message : potasse un peu, réquisitionne tes plus grandes marmites dans la cuisine et commence à brasser (pour le plaisir !!!!)
Je te souhaite sincèrement de bonnes lectures et de fructueuses expériences
Kenavo

[lestat2000]

Moi ce qui m’énerve au plus au point c'est l'éternel gars qui se pointe sur un forum, ne se présente pas , ne fait pas l'effort de le parcourir un peut, claque sa question ... et ne revient jamais lire la réponse, expliquer sa demande et remercier ceux qui ont fait l'effort de répondre:c'est tellement symptomatique de notre époque!
Après sur le sujet en lui même, il est très possible que dans le cadre de ses études, un élève soit chargé de monter un projet fictif, (micro brasserie, vente de choucroute peut importe en fait) , le but étant surtout d'amener un groupe à travailler ensemble, à faire de la recherche documentaire et a accoucher d'une petite présentation potable et illustrée.

[Eric974]

Moi ce qui m’énerve au plus au point c'est l'éternel gars qui se pointe sur un forum, ne se présente pas , ne fait pas l'effort de le parcourir un peut, claque sa question ... et ne revient jamais lire la réponse, expliquer sa demande et remercier ceux qui ont fait l'effort de répondre:c'est tellement symptomatique de notre époque!

Sans oublier celui qui débarque avec un projet pharaonique avec ses 200 cuves et 800 fermenteurs imaginé le soir d'une grosse méga teuf, qui contredit tous les avis et que nous serons certain de ne jamais revoir
Mais ce n'est pas le cas de notre ami étudiant

[tof02]

un étudiant est en wikand le jeudi soir! alors laissez lui le temps d’atterrir

( humour hein! ) .

[Weyland]

Tout d'abord merci à tous d'avoir pris le temps de répondre (même si certaines réponses sont un peu moqueuses, je comprend avoir pu en énerver certains.
Cependant c'est un peu facile de mettre des gens dans des cases aussi rapidement, et certaines réactions ne donnent pas forcément envie de revenir sur le forum et d'y répondre

Enfin j'assume une bonne part de responsabilité là-dedans, c'est vrai que ça fait un peu "salut faites mon projet pour moi, merci, au revoir".
Tu as raison Deinos je ne me rendais pas totalement compte de l'effet que ça faisait, je m'en excuse.

Après c'est sur que pour un premier message ça montre pas vraiment qu'il y a de la recherche derrière c'est un peu à l'arrache. Si vous aviez passé ne serait-ce que quelques heures sur le sujet vous vous seriez aperçu que certaines choses ne sont pas possible ni cohérente.

Je voulais simplement exposer mes idées attendre vos réactions pour pouvoir prendre du recul, parce que ce n'est pas toujours facile quand on a la tête dans le guidon, comme certains membres ont pu le voir. C'était juste une ébauche d'idée pour savoir dans quelle direction diriger mes recherches, car je m'éparpillais beaucoup et j'avais besoin de me fixer dans une direction (le projet est à rendre fin mars).

Merci beaucoup à doublejef, Everien29, fabien73 et à tous les autres vos réponses m'ont vraiment été utiles !

Je me rends compte que j'ai vu un peu gros avec vos réactions, je pense que la qualité est plus importante que la quantité...
Je souhaite que la bière reste centrale dans mon projet, vous m'avez permis de réfléchir à la forme même de mon projet et je pensais tourner ça sous la forme suivante :
Un bar-restaurant, avec une petite micro-brasserie qui produirait suffisamment pour la consommation de ses clients, en changeant de temps en temps la recette pour un brassin afin avoir une clientèle amateur qui aime le renouveau, mais garder une recette plus "classique" sur un autre brassin.

Je vais réfléchir aux quantités et aux recettes avant de revenir vers vous, pour d'autres conseils et me rendre compte si je fonce dans le mur ou pas

Merci encore à tous !

Weyland

[Everien29]

Salut Weyland,

merci pour ce deuxième message, ça prouve que tu es assidu et que tu as le sens de l'humour ! Ne te méprends pas sur ma première réponse, je ne cherchais pas à tacler ni à être blessant, c'était pour vanner sans méchanceté ! Bon, sur ton projet à rendre fin Mars... j'imagine que tu as d'autres cours et devoirs d'ici là, à ta place, j'essaierai peut-être de m'appuyer sur un modèle déjà existant. Il y a une 12aine d'année à Amiens, sur les quais en dessous de l'ESCAE, il y avait une brasserie/bar qui faisait ses bières, je ne me souviens plus du nom (hips), mais les soirées estudiantines y étaient très animées et rafraichissantes. Honnêtement, je ne te parlerais pas de la qualité du breuvage parce que je ne m'en souviens plus... Ce genre d'établissement existe toujours (les 3 brass... etc), après je ne sais pas si la partie "Brasserie" n'est pas un faire valoir pour vendre des couverts (après tout pourquoi pas?). Ensuite, on s'éloigne du brassage pour pour aller plus vers le débit de boissons (licences...) ou la restauration...
Je suis un bleu sur le forum, mais j'ai lu le récit extrêmement bien fait de la rénovation d'une bâtisse par une brasseuse qui a ensuite ouvert un bar/magasin de bières (le Valhalla ou un truc de cet ordre, je te laisse chercher ). A la base, la brasseuse en question semble être une passionnée qui a pas mal brassé avant de concocter ses recettes et franchir le pas, la classe !!! Son cas me revient en mémoire mais elles/ils sont plutôt nombreux sur le forum !
Après, je ne sais pas quel cursus précis tu suis, mais pour ton devoir, tu ne risques pas "de foncer dans le mur" (en tout cas le mur virtuel fait moins mal, j'ai essayé les deux pour comparer...), les notions d'étude de marché, de budget prévisionnel, de statuts et de montage financier doivent te parler... Ponds-leur un truc bien ficelé, réaliste (même si c'est pipeau & Co). Étudiant (dans mon jeune âge!), j'ai obtenu une note canon sur un projet de commercialisation de boissons énergisantes (style Raides Boules ou Munster), à l'époque c'était des produits peu connus en France et je n'avais encore jamais bu une goutte des ces m...!

Bon, je te laisse cogiter mais n'oublie pas, à l'occasion d'essayer de brasser ! Il existe des kits faciles et amusants pour commencer.
Bon courage, bon projet !

[tof02]

Il y a une 12aine d'année à Amiens, sur les quais en dessous de l'ESCAE, il y avait une brasserie/bar qui faisait ses bières

La Pic'hard ? ou un truc du genre? près du boulevard alsace lorraine.