Discussion générale ⇒ Pesticides : arrêter de brasser ou brasser bio ?

[benboum]

Alors j'avais vu mais bordel je ne sais plus sur quel cahier de charge, que pour de la bière bio, la levure doit être certifiée sans OGM.

De ce que je pense de tout ça en bref, je dis pas que c'est bien ou pas bien, ou bio pas bio, y a de l'abus dans l'agriculture, mais je ne suis pas sûr que le consommateur puisse y faire grand chose. Je serais pas surpris que le bio de l'artisan soit tout un cahier de charge de malade tandis que le bio version grand commerce ne soit qu'une farce afin de graisser les marges tout en se foutant de la gueule du consommateur. Je pense qu'il y a bien plus à faire niveau politique que sur un forum de brasseurs initiés.

Et ça fait mal à dire, mais je préfère vivre plutôt que de me laisser porter par l'angoisse de ce que je bouffe. Je bois surement une bière aux pesticides, ainsi que sur mes légumes, de la viande aux antibios, de la charcuterie cancérigène, mais bordel, vous n'imaginez pas comme je me fais plaisir....

[bazoo]

L’ensemencement du milieu pour la fermentation doit se faire de préférence avec des levures bio.
L’absence de levures certifiées bio sur le marché rend l’usage de levures cultivées en milieu conventionnel indispensable. Toutefois les levures
OGM sont interdites et les brasseurs sont tenus de se procurer une attestation de leur fournisseur de non-présence d’OGM.

C'est nature et progrès http://www.natureetprogres.org/servicepro/sp92.pdf
Sans être angoissé, on a le choix donc autant le faire. On appelle ce comportement la consom'action et c'est un acte politique.
Pourquoi manger de la M.... alors qu'on peut s'en passer?
Je ne parle pas que de la santé, mais aussi du gout.
Entre manger de la viande naturelle ou de la viande industrielle, il y a pas photos.
Les gens de la ville prennent au mieux du label rouge , j'ai un producteur à côté, j'en veux pas de son truc et encore moins du foie gras de la quercinoise ou autres marques de supermarché, c'est pareil, je vois les conditions d'élevage et les camions qui livrent la nourriture médicale

[ElsasBrewer]

J'suis totalement d'accord avec bazoo ! Consommer c'est un acte politique. Tu donne ton avis en choisissant un produit plutôt qu'un autre. Comme tu donne ta voix pour un politique plutôt qu'un autre aux élections. Alors en effet ton choix, seul, n'a un poids que tres faible. Dans le monde de l'agroalimentaire, a moins de s'appeler Sodexo ou HEINEKEN on a pas vraiment moyen de faire changer les choses brusquement. Imaginez si un de ces géants de l'agroalimentaire décidait d'un coup de passer au 100% BIO. Allors en effet ça ne serait pas le vrai bon bio comme nature et progrès le conçoit, ça serrait un bio dilué plein de dérogation avantageuses pour les industrielles comme celui de AB bio.
Mais l'imaginez quand même le pas de géant en avant !! Ça réduirai énormément les utilisations de pesticides de leur fournisseurs, qui n'auraient pas le choix de passer BIO tant ils dépendent de leurs clients ! Mais ce n'est pas près d'arriver de si tôt ... Quoi que avec les sites comme avaaz et change.org on a déjà vu les choses bouger plus qu'on l'imaginait !

Mais ce qui m'énerve un peu d'entendre c'est ce discours qu'ont les gens, et que mes parents m'ont aussi sorti, à propos du fait que "si je change les habitudes ça vas pas faire bouger les choses" ! Aaaaaargh, si j'avais pu les bafer !... Mais calmons nous et regardons un peu la vérité en face. Cette réponse c'est du déni total de la réalité. C'est la réponse du bon vieux français bloque dans sa zone de confort et qui a peur du changement ! Mais putain vieux français bloque, bouge toi, t'aime tellement bouffer que la possibilité d'avoir de la nourriture plus goutue (BIO) devrais suffire à te motiver. Et l'impact environnemental et surtout l'impact sur ta santé devrais finir de te convaincre ! A ce niveau la c'est du bon sens je trouve.

Malheureusement on se trouve face au même genre de réticence que lorsqu'on parle de végétarisme ou veganisme avec les gens. Ils vont chercher toutes les excuses du monde pour ne pas accepter la réalité que tu leur montre, tout ça pour ne pas devoir changer leur bonnes vieilles habitudes ... Je ne suis ni végétarien et encore moins vegan, mais mon meilleur ami l'est et croyez-moi, quand j'ai ouvert les yeux sur ce qu'était la société de consommation actuelle avec ses effets sur ma santé et sur la planète, j'ai pris la décision de devenir le plus vegan possible aussi vite que possible... Mais c'est difficile de changer ses habitudes. Et encore plus celle de ses parents !

À tout ceux qui décident de garde leurs œillères et qui nous rabâchent sans cesse que "Si je change ça changera rien au système", je vous invite à regarder l'évolution du marché ces dix derniers années en France. A force que les gens décider chacune de leur côté peu à peu acheter plutôt bio que industriel et plutôt végétarien que carnivore, les produits proposés ont évolué et maintenant de plus en plus de produits sont proposés en BiO. Le phénomème a quelques années d'avance en Allemagne, j'invite les frontaliers à regarder un peu la taille du rayon végétarien et le nombre de légumes proposés en bio ! Impressionnant. Et tout ça grâce aux gens qui ont un jour décidé, soit par égoïsme, pour protéger leur santé, soit par altruisme pour protéger la planète, ou encore par avarice pour protéger leur porte-feuille (végétarien peut être bien moins cher que carnivore, surtout quand on a des amis paysans et/ou un potager), d'acheter un produit plutôt qu'un autre, les choses changent ! (Phrase 1000000x trop longue, pardon ^^)

Bref, continuons, avec nos voix insignifiantes a crier aussi fort que l'on peu au système qu'il ne nous conviens plus. Et j'ai espoir qu'un jour ce murmure lointain sonne aux oreilles des politiques et des industriels comme un véritable cri de détresse qu'ils ne pourront plus ignorer.


Elsassbrewer, poète et philosophe à ses heures perdues

[Penn-Maen]

le bio, c'est bien, mais autant pousser le truc jusqu'au bout.

• Qui utilise des cuves Catering (Made in RPC, avec le respect environnemental qu'on connait, transporté par porte-containers géant avec l'impact qu'on connait là encore au niveau de la faune maritime, etc...) ?
• Qui utilise des éléments électroniques, riches en métaux lourds et/ou rare (dont l'extraction et le recyclage sont peut-être parmis les trucs les plus polluants au monde) ? Je ne parle pas des panneaux solaires, qui sont une petite fumisterie en soi.
• Qui, utilisateur de bio, se renseigne sur la localisation exacte du producteur ? Parce que le label "bio" est très dépendant des législations nationales (il suffit de regarder les tomates "bio" qui viennent d'Espagne ou du Maroc)
• Qui, lorsqu'il va voir son médecin, ose dire "je ne veux pas de médocs" ? Hein ? Parce que les petits bonbons contre le cholestérol, l'hypertension, le diabète, etc qu'on aura tous dans le grand age, tout le monde les gobera avec plaisir pour espérer vivre encore quelques années (bien qu'une grande partie de ces médocs se retrouveront dans les eaux de surface, car les stations ne savent pas traiter ces saloperies )?
• qui ne porte plus de jeans ou de vêtements teintés ? (bah, oui, l'industrie textile est aussi particulièrement polluante)
• Qui à le courage de vivre en accord total avec ses convictions, malgré les efforts à fournir ? Surtout s'il a des gamins et un salaire décent ?

Taper sur les paysans "conventionnels", c'est "de bon ton", mais :

• depuis la seconde guerre mondiale, les augmentations de rendements ont majoritairement été réalisés grâce à la "sélection", aux traitements "chimiques" et aux techniques de labours (on entend encore des paysans dire que "bon labour fait moitié de la récolte"). Quand pendant des années, les chiffres ont donnés raisons aux semenciers, labos et techniciens de conseil agricole, il est très dur de faire changer les mentalités.
• depuis quelques années, la vente et l'utilisation des pesticides et *cides est strictement contrôlé. Je ne dis pas que les produits sont moins diffusé, juste que leur usage est mieux contrôlé. Sauf pour les particuliers (d'ailleurs, les dosages de phyto, pour le particulier, sont mentionnés sur les paquets de façon totalement incompréhensibles). Quand je vois mon voisin qui fait un "jardin bio" mais n'hésite pas à désherber 2 fois/an la pelouse et l'allée qui le bordent...et que le marchand ne lui a jamais demander ni la taille de sa parcelle, ni de signer un registre, ni même son identité... mais où va-t-on ?

Taper sur des producteurs (qui soit dit en passant préfèreraient se passer de phyto, en partie parce que ça coute un rein), quand on a le cul confortablement posé dans son fauteuil, la carte bancaire à la main et l'écologie dans le coeur, dans une maison/appart correctement chauffée, c'est toujours facile. Je vois beaucoup de consommateurs, mais peu (bazoo, l'hermine...) de personnes qui agissent avec autre chose que leur carte bancaire.

Pour travailler un hectare de terre "à la main" quelque soit la météo*, pour une paie de misère (voire pas de paie du tout) il y a, étrangement, beaucoup moins de monde

Ce que font les paysans, c'est comme vous : ils essaient simplement de faire bouffer leurs enfants à la fin du mois. Dans les reportages des média mainstream, on vous montrera toujours celui qui utilise les phytos à outrance, mais jamais on ne vous dira que ce type de personnage ne représente qu'une infime minorité (au moins en Bretagne, je ne sais pas pour les plaines céréalières). On vous montrera aussi des néo-ruraux, qui se sont installés, mais en omettant de préciser que ces gens sont arrivés après une longue carrière souvent très bien rémunérée avant, avec des niveaux d'études très élevés (bien plus que la majorité des paysans actuels, qui n'ont en majorité que le niveau Bac, parfois bac+2 pour la dernière génération) et des enfants dont les études sont au mieux déjà terminées, au pire déjà bien entamées.

Bizarrement, personne pour tiquer sur le fait que Bayer fabrique autant de *cides que de médicaments...

PS : "les gros tracteurs" des manifestants... ouais, renseignez-vous sur la taille des exploitations non céréalières en Allemagne (pays du "bio") et des engins nécessaires à de telles surfaces. Si un paysan achète de gros tracteurs, ce n'est pas pour faire un concours de quéquette : essayez de trainer une déchaumeuse avec un 60 chevaux, une herse ou un "vibro" 40 dents avec un D22, ou de charruer ne serait-ce que 4 ou 5 hectares avec une charrue 2 socs... Ensuite, on en reparle.

PS2 : rien à dire sur Monsanto, Limagrain, Pioneer, Villmorin et consorts. Moi aussi, je ne peux pas les sacquer.



* : et même si j'ai perdu cela de vue, je sais un peu de quoi je parle : j'ai sarclé des hectares de choux, betteraves fourragères, maïs, patates dans ma jeunesse. A la tranche et à la houe, de 7/8h du matin à parfois plus de 22h, pas avec ma langue. Et ensuite, je les récolté : les patates avec un croc par sac de 50 kg, les betteraves à la main -ceux qui ont déjà effeuillé, mis en silo et "degretter" quelques hectares de récolte à la main savent de quoi je parle-, les choux à la faucille, avec parfois de la boue jusqu'à mi-taille et un tracteur -renault 741- totalement enlisé jusqu'au pont... Putain, je suis même aller arracher des chardons, des parelles et des grougnets à la fourche dans les champs de blé et triticale, alors qu'aujourd'hui, la majorité des "bios" laissent pousser ces saloperies.

[BandB]

Loin des leçons chacun fait souvent comme il peut et encore une fois jamais rien n'est aussi simple qu'il n'y parait...

Pour la bière on est face au mêmes choix cornéliens que l'on peut avoir en tant que consomm'acteurs pour d'autre produit : le choix entre produits sains, produits locaux et produits de qualité... auxquels se rajoutent la disponibilité, le transport, le système de distribution, etc... Quand c'est la ferme à coté de chez toi qui fait des fromages bio, bon, pas trop cher... je pense qu'il n'y a pas trop besoin de sensibilisé les gens pour qu'ils choisissent ces produits (en tout cas par chez nous)... Mais pour la bière c'est pas toujours aussi simple !

Entre des bières locales pas terribles, des bières bios franchement moyennes et des petits brasseurs de qualité pas bio mais pas trop éloignés...

Ça c'est pour la consommation mais si je me place en tant que brasseur amateur : entre faire venir du houblon de Nouvelle Zélande pour avoir du Citra Bio, utilisé du Houblons bio français de médiocre qualité et un compromis entre les deux avec un houblon qui vient de pas trop loin, de qualité mais pas bio ? Je préfère ne pas être intégriste et me dire qu'il vaut mieux faire un effort sur le malt qui représente de plus grosses quantités, et dont le bio est de meilleur qualité. Ma bière ne sera pas bio mais je ferais des efforts sur autre chose car ça en vaut plus la peine. Chercher à être intègre sur tout c'est vraiment se compliquer la vie, être conscient des choses que l'on fait et le faire par choix, c'est déjà pas si mal...

[ElsasBrewer]

Wahou, penn-maen ça c'est du beau commentaire ! Et en plus d'être bien écrit c'est tres tres intéressant. Respect pour tes galères paysannes, ça forme non seulement le corp mais aussi l'esprit apparemment.

Personnellement je ne me permet pas de critiquer les paysans, je vise plutôt le système.
Le mâchant paysan industriel pollueur c'est un peu la mm chose que le méchant arabe terririste... C'est seulement une image, ca existe pas franchement dans la réalité. Et si ca existe c'est une minorité.

En tout cas ce n'est pas l'objectif premier de mes messages de critiquer, je suis navré si mes messages sont parfois peut-être un peu trop réactionnaires et ambigus. Je partage mes idées et je remet en cause les choses. Je ne suis pas en mesure de vous dire "ça c'est le bien et ça c'est le mal". Moi ce que je veux vous dire c'est "je pense humblement qu'on peut faire mieux que cette chose que je juge mauvaise, et voila comment"

Apres tu a totalement raison, la réflexion peut s'entendre bien au delà de nos assiettes, et même bien au-delà de notre hobby. Les équipements de brasserie made in china et les vêtements made in Bangladesh on sais ce que ça donne ... Rien de bon pour la planète et les gens qu'on exploite la bas ! Mais je suis aussi d'avis que les choses doivent se faire progressivement. Les gens sont opposes au changement alors si on remet en cause toutes leurs habitudes d'un coup ils se braquent ! C'est typiquement le genre de discussion que j'ai avec mon meilleur ami vegan. Lui, extrêmement engagé et ultra bien renseigné, voudrait que les gens changent leurs habitudes radicalement et instantanément ! C'est une intention louable mais vouée à l'échec le plus souvent. C'est pour ça que moi je suis d'avis de continuer à rependre nos informations et de continuer à remettre en cause ces mauvaises habitudes de manière pédagogique. Petit à petit, par doses homéopathique, on fait évoluer les opinions et les habitudes sans même que la personne s'en rende compte, sans qu'elle se braque, en bon français oppose au changement.


Tu a raison de le dire, Penn-Maen, les paysans font de leur mieux avec leurs moyens, surtout que les grandes surfaces les tiennent à la gorge avec leurs tarifs indécents. Ce ne sont pas seulement les producteurs de lait mais tous les paysans qui souffrent des portes-monnaies en peau de hérisson des grands distributeurs et des négociants, qui s'en mettent plein les poches ! Et puis avec le dogme de la croissance où il faut produire toujours plus pour moins cher on est pas aidé ! À quand un dogme de la décroissance et un retour aux vrais valeurs, la qualité, la santé, le bonheur ... ?

Mais n'empêche que certaines bonnes pratiques pourraient être mises en place par ces paysans en difficulté, justement pour économiser de l'argent ! Imaginez un instant un champs qui n'a plus besoin d'être labouré (permaculture), imaginez des plantes plus rustiques et en meilleure santé qui ne nécessitent plus autant de produits chimiques pour être maintenues en vie. Et je ne parle pas de chimères OGM, je parle des semences "rustiques" qui étaient utilisées il y a une cinquantaine d'année et qui étaient certes à peine moins productive mais surtout bien plus adaptées à la région dans laquelle elles étaient cultivées ! Avec les bonnes semences et les bonnes pratiques les agriculteurs pourraient continuer à cultiver en BIO ou non, mais dans de bien meilleures conditions.

En effet les produits chimiques et engrais ont permis d'améliorer les rendements après la guerre. Mais c'est parce qu'on les ajoutais à un sol sain. Sauf qu'aujourd'hui en France le sol est mort à 80% sur la majorité des parcelles cultivées. Regardez un peu les reportages édifiants des époux Bourguignons ! Il est quand même intéressant de noter que les premiers engrais créés l'ont été à base de nitrates. Les nitrates étaient anciennement utilisés dans l'industrie de l'armement pendant la guerre pour fabriquer les nombre. Après la seconde guerre mondiale les pays européens étaient donc en possession de nombreuses usines a nitrates inutiles. Jusqu'à ce que Mr.Liebig, scientifique, découvre l'effet "bénéfique" des engrais sur les plantes. Et l'industrie des engrais était née !

Ce qu'il ne savaient pas à l'épique par contre c'est que l'augmentation de rendement était en fait (en partie) simplement dû à des légumes contenant plus d'eau... C'est pour ça que 100g de légumes bio est bien plus nourrissant que 100g de légumes indus aux engrais ! Donc même avec un rendement plus faible le sans engrais nourris autant, ils nous hydrate juste un peu moins ^^

Perso j'vais cultiver une partie de mon malt (Orge, blé et sorgho), si possible 100% de mon houblon (merci pour ton guide Chrodegang) et meme mes levures (que le savoir de Nezahualcoyotle soit avec moi) à la maison ! Faisons tous les efforts qui sont à notre porté, en faisant petit à petit de plus en plus, ces efforts se transformeront bien vite en habitude, en bonne habitude !

Comme l'a habillement dit BandB dans le message précédent, pas la peine d'être intégriste non plus, avoir conscience du problème et faire de son mieux c'est déjà un grand pas en avant de fait !

Merci beaucoup pour le temps que vous prenez pour écrire tous ces commentaires et pour partager vos opinions, c'est très instructif et très intéressant. Et puis c'est en partageant ensemble qu'on apprend, qu'on élargie son ouverture d'esprit et qu'on fait changer doucement les mentalités

Elsassbrewer

PS : eeeeet meeeeede... J'ai de nouveau fait un roman ! Je vais finir par saturer les serveurs du forum si je continue à spamer avec de tels monologues ! Pardon

[Eric974]

Donc si je résume : continuons de bouffer de la M, continuons de polluer le planète puisque c'est foutu et nos descendant feront avec, vive monsento et les multi-nationales de l'agriculture
C'est certains que lorsque on habitent une des régions archi polluée par agriculture intensive il doit être difficile d'imaginer qu'autre chose puisse exister , mais vous êtes les premiers à en payer les conséquences écologiques il me semble

Qui sont les agriculteurs qui se suicident? Ceux la même qui font du rendement à tout va, qui déversent engrais et pesticides à gogo. Pourquoi si ça marche si bien? Tout simplement car ils ne peuvent plus payer les banques et ne concurrencerons jamais avec les Espagnols, les Chinois ou les Ricains
Au contraire un petit paysan, un vrai, qui fait du bio, fait ses fromages qu'il vend avec ses légumes sur les marchés ou en direct lui est content et de se met pas la corde au cou dans sa grange car il vit en harmonie avec la nature et gagne sûrement plus que le pollueur avec son tracteur de 1000 chevaux
Il faut souhaiter que tous ces agriculteurs industriels fassent faillite pour qu'une paysannerie nouvelle renaisse de leurs cendres
Connaissez vous le rendement d'un hectare exploité en permaculture? renseignez vous, vous serez surpris, mais peut être que vous le contesterez aussi
Pour ce qui est des produits fabriqués en Chine qui eux aussi détruisent la planète, vous avez remarqué que de plus en plus d’entreprises relocalisent en France ou en Europe, de toute façon elles y seront obligées vu la prochaine raréfaction des carburant fossiles
Alors oui vous pouvez vous cacher la tête dans le sable comme madame Autruche et justifier la destruction de la planète par le fait que nous devons manger (et que j'aime ce magnifique ordi sur lequel j'écris toutes ces conneries) mais le train du changement est en marche et celui qui ne le prendra pas restera sur le quai et soyez certain que le train part bientôt
Une dernière question : vous avez des enfants ou petits enfants? oui bien sur alors demandez vous qu'elle monde vous ( nous) leur laisserez

[ElsasBrewer]

Coucou Éric, une petite précision pour nous faire comprendre à qui tu répond et/ou à qui tu t'adresse avec tes "vous". De plus je ne comprend pas le début de ton message "donc si je résume". Je veux bien, mais qui/quoi résume-tu ?

Merci

À part ça j'ai l'impression qu'on est sur la même longueur d'onde, ce qui est, il faut l'avouer, plutôt cool je trouve


Elsassbrewer

[Eric974]

La première phrase était bien sur une boutade et je pense forcement tout le contraire concernant monsanto
Ensuite le VOUS en question concerne ceux qui se sentent visés et en particulier et surtout ceux qui justifient l'agriculture intensive et polluante et qui trouvent tout les moyens pour déglinguer les initiatives qui visent à mieux consommer en consommant sainement et durablement

[Paluvatar]

Sauf que j'ai pas l'impression qu'ici qqn ai dézinguer les initiatives qui visent à mieux consommer et qui justifient l'agriculture intensive (faudrait déjà définir le terme parce qu'entre la France et les Etats Unis par exemple je suis pas sur que ce soit le même), par contre certain cherchent à comprendre et à expliquer sans se placer en grands moralisateurs. Du coup je suis pas sur que ton post soit vraiment en adéquation avec le débat et que l'utilisation du vous soit bienvenue, sauf si tu visais certaines personnes participants à ce débat bien sur.