Le Matériel pro ⇒ Nettoyage/Desinfection: CIP ou Machine a vapeur ou les deux

[Nanarf]

En cherchant un peu

The number of detrimental organisms capable of destroying your beer is actually quite small,
....
B. coagulans and B. stearothermophilus: These lesser-known microorganisms can cause wort spoilage when a brewer leaves wort for long periods at higher temperatures (150 to 175° F, 65 to 80° C) and can create high levels of lactic acid.
source : Yeast
The Practical Guide to Beer Fermentation
Chris White with Jamil Zainasheff

On retrouve ce bon vieux Bacillus stéarothermophilus qui sert à valider les autoclaves hospitaliers et dont la vie et la mort est longuement décrite au chapitre 5 du livre de François Galtier La Stérilisation http://afs.asso.fr/cms/index.php?page=l ... -f-galtier

[L'hermine]

Avant de choisir ma méthode de désinfection et mon matériel j'ai cherché quelles sont les types de micro organismes problématiques pour la bière (je ne fais pas des patés de viande ni ne pose des plombages), je n'ai rien trouvé capable résister à des température d'ébu (ce qui n'a rien d'étonnant sinon faudrait revoir la manière de faire la bière) et donc je ne vois aucun intérêt de chercher à faire plus que ce que je fais actuellement.

[Nanarf]

Donc acte, t'es meilleur que Chris White, spécialiste bien connu du pâté de viande. http://www.whitelabs.com/

[Maxime C.]

Donc acte, t'es meilleur que Chris White.

Qui en doutait?

Plus serieusement, je pense que c'est pas si simple, ok d'apres Chris il y a potentiellement des bacteries thermoresistantes pouvant causer des degats sur la biere, maintenant quelle est la probabilité qu'elles trainent dans nos installes? ou vivent t'elles, quelles sont leurs exigeances etc...a creuser peut etre un peu plus

Peut etre qu'un traitement a la chaleur pour la desinfection couplé a un traitement soude/acide toutes les 10 utilisations par exemple suffit?

De mes vieux souvenirs de cours, pour se débarrasser des indésirables, il faut une action mécanique ET chimique.

pour avoir fait pas mal de microbio, faux!un exemple cité plus haut et utilisé par la plupart des labos de microbio, hopitaux etc: l'autoclave, y'a pas de chimique juste un traitement thermique.

En tout cas sujet interessant!

[LeFab]

Du coup, je suis allé lire wikipedia sur la stérilisation...
- avant l'autoclave il semble y a voir un passage en solution detergente
- la stérilisation thermique est longuement évoquée
- on ecarte peut être trop vite la méthode "rayons ionisants"

[Penn-Maen]

faudrait voir à ne pas confondre stérilisation (impossible dans notre cas) et désinfection

[L'hermine]

Donc acte, t'es meilleur que Chris White, spécialiste bien connu du pâté de viande. http://www.whitelabs.com/

Oui je suis meilleur que tout le monde .

Quel rapport entre ta citation de Chris White et mon procédé de désinfection?

Et de quoi parle Chris White au juste (je comprend mal l'anglais)?

Un scientifique qui défini un temps par "de longues périodes" ça laisse perplexe... (15min, 100jours, 1 siècle) ?

Faut il faire un empatage sous les 65° ou préparer une solution Moût-javel-vinaigre pour être tranquile?

Que se passe t'il au dessus à 80°?

Connais tu beaucoup de brasseur qui font des fermentation à des températures comprise entre 65 deg et 80 deg?

Pour me convaincre va falloir trouver mieux dsl

[Maxime C.]

Salut,

Après reflexion, je pense partir sur un CIP Soude/acide et le coupler à un systeme vapeur par la suite.

Pour le CIP, je pense bricoler un truc assez simple:
-Soude caustique X%: 1 cuve inox isolée avec 1 sortie/entrée, une résistance, une sonde température et un capteur de niveau (http://www.hellopro.fr/capteur-de-nivea ... oduit.html)
-Acide Pera. X%: 1 cuve inox avec 1 sortie/entrée
-Eau usée: 1 cuve PET avec sonde PH (http://www.culture-hydroponique.com/con ... s-497.html)
-vanne 4 voies inox avec une voie arrivée eau, une reliée à la cuve soude, une à la cuve acide et la dernière vers la pompe ou une nourrice/collecteur 5 sorties avec les mêmes que pour la vanne plus la 5eme reliée à la cuve d'eau usée (pompe avec inverseur pour ne rien débrancher côté CIP)
-Un panneau de contrôle avec bouton mise sous tension, un marche arret resistance, un marche/arrêt pompe.
-Un chariot sur roulettes

La sonde TºC et le capteur de niveau c'est pour avoir un arrêt automatique de la résistance quand le volume de soude est < au capteur de volume (pour pas cramer la résistance) ou quand la TºC est > à 65ºC.
Le capteur de PH dans la cuve de récup. d'eau serait pour arriver à un PH neutre avant de relarger l'eau dans le réseau, à équilibrer en fonction de l'eau de rinçage de la soude et de l'acide.

La question que je me pose c'est sur le dimensionnement des cuves sachant que ce serait pour nettoyer des fermenteurs de plus ou moins 500L. D'apres moi 30L suffisent.
Aussi pour la cuve de soude, lors de la chauffe ça se comporte comment? il faut prévoir une soupape de sécu. si la cuve est étanche?
Pour la pompe et le diamètre des tuyaux vous me conseillez quoi pour avoir une pression suffisante (utilisation probable d'une boule de rinçage)

Ça ressemblerait à quelque chose comme ça:
NEP



Merci,

Max

[Alpaca]

T'as oublié de mettre le moteur du camion (truck).
Sinon ça a l'air pas mal ton truc...

[Maxime C.]

C'est bon plus besoin de moteur...

Je me demande aussi quels materiaux sont compatibles avec la soude, notamment pour la résistance?