Les levures ⇒ Repérer la phase exponentielle

[Penn-Maen]

Bonjour,

Pour ma culture générale, je reviens sur un truc qui me turlupine.
On parle souvent, lors de la culture de levure, d'une phase de croissance exponentielle.
OK. Mais comment fait-on pour savoir que la levure est dans cette phase et pas dans la phase "stationnaire" qui suit ? Visiblement, le krausen n'est pas un bon indicateur.

D'autre part, notre Coyote-à-nous-qu'on-le-prête-pas-même-pas-en-rêve parle parfois de récupérer ces petites bêtes alors qu'elles sont "au milieu de la phase exponentielle" (ou quelque chose du genre, j'ai pas retrouvé le topic). Comment sait-on qu'elles sont à mis chemin ?

Merci

[alex73]

Je dirais :
En calculant le nombre de cellules par rapport au nombre potentiel en fonction de la quantité de milieu

Je sais, c'est vague !

Pour préciser ma pensée, je dirais qu'elle ne sera pas au même moment si dans 1 l de milieu tu inocules 1 cellule ou si tu verses un sachet de 11g.

Quand je pars d'un sachet, mon starter est d'environ 4 heures
J'estime que j'ai fait X cellules de base X 4 ( temps de doublement en 2heures)

Suivant ...

[pompix]

Qu'elles sont tes conditions de starter ? Je trouve ça un peu beaucoup fois 4, surtout en 4h sans changement de milieu, non ?
J'avoue que je ne me suis pas encore penché sur la question mais ça ne tardera pas à venir.

[alex73]

Le nombre de cellules double en deux heures.
En quatre heures, ça fait X 4

Mon milieu c'est un moût à 1040 enrichi avec une cuillère à café de nutriments

[Pépito]

Question bête : j'imagine que c'est temps de génération pour les souches "Ale", tu connais le temps pour les souches Lager ? Juste pour ma culture

[pompix]

Le nombre de cellules double en deux heures.
En quatre heures, ça fait X 4

Mon milieu c'est un moût à 1040 enrichi avec une cuillère à café de nutriments

Ok, je ne savais pas que ça allait si vite. Tu contrôles ton pH ? Tu "chauffes" ?

[Penn-Maen]

en fait ma question serait plutôt :
"peut-on repérer/contrôler cette phase de façon visuelle, sans aller foutre nos pattes de cochon (sauf mon respect pour notre porcinet) dans le bocal ?"

[alex73]

Ok, je ne savais pas que ça allait si vite. Tu contrôles ton pH ? Tu "chauffes" ?

Le pH est celui du moût donc environ 5.5
La température est importante car elle entre en compte sur le temps de doublement.
Il y a un lien du coyote la dessus pour les ales et les lagers

Le frottement du barreau et l'activité des levures m'oblige à refroidir ma culture .
Je vise env 25°C

J'ai un thermomètre plongé dans mon erlen en permanence.

Je ferais des photos sur le prochain si tu veux

@Penn Maen : visuellement ça me paraît difficile et pas question d'y mettre les doigts

Pour moi ce ne peut-être qu'une estimation .

[Penn-Maen]

j'ai trouvé cette formule pour le temps de doublement (qui ne semble pas tenir compte de la température) :

Doubling time= ln2 / ((ln (A/Ao)) / t)
where A = cell density (e.g., OD) at time t; Ao = initial cell density

on voit régulièrement un temps de doublement à 30°C entre 1.5 à 2h. (pas trouvé le lien du Christophe selon la température...)

Et donc, pour identifier la phase exponentielle, à part un comptage sur cellule de Malassez, pas de solution ?

[Nanarf]

OK. Mais comment fait-on pour savoir que la levure est dans cette phase et pas dans la phase "stationnaire" qui suit ? Visiblement, le krausen n'est pas un bon indicateur.

Et si c'était :
- quand le krausen cesse de croitre ?
- quand les glou glou se calment ?

au milieu de la phase exponentielle" (ou quelque chose du genre, j'ai pas retrouvé le topic). Comment sait-on qu'elles sont à mis chemin ?

C'est facile de te répondre, c'est comme les graines à semer sous abris 8 semaines avant les dernières gelés ou le sirop à prendre 5 minutes avant les quintes de toux.