Le refroidissement ⇒ Refroidisseur à plaque et durée

[Penn-Maen]

@romainvic :
- le secondaire, c'est ton circuit d'eau
- Ton puit, visiblement, c'est un puit de terrassier (il n'a pas été fait avec une foreuse artésienne)

Je conseille (au risque d'insister) :
- aspiration dans le fond du puit
- Rejet "en pluie" sur les parois du puits (histoire de refroidir l'eau avant qu'elle n'arrive au fond)
- vérifie que ton RAP soit plein. La moindre bulle d'air va fortement te limiter l'échange (voir le post de Frangran avec un problème similaire). Ce n'est pas parce que ton fluide coule bien qu'il emprunte la totalité des chemins de l'échangeur. Il peut très bien ne passer que par 1 ou 2 intervalles sans que tu y vois une grosse différence. Idem, certains chemins peuvent être bouchés.
- Bride le débit de mout en sortie d'échangeur, surtout pas en entrée. Ne bride pas le débit du secondaire (coté eau)

Pourrais-tu nous dire :
- la distance entre le point d'aspiration et le point de rejet, et leur position dans l'espace ?
- la température d'entrée et de sortie de l'eau au niveau du rap
- Le débit que tu as coté eau ?
- Le schéma hydraulique/photo précise de ton install

Car, quand je vois tes données, on est très proche d'un refroidissement naturel. Alors question conne : n'y aurait-il pas une dérivation sur l'eau avant l'échangeur (style une vanne de bypass ouverte, ou une vanne d'équilibrage qui normalement devrait être en parallèle de la pompe et qui, par hasard, se trouverait en parallèle du RAP) ?

[romainvic]

- aspiration dans le fond du puit
- Rejet "en pluie" sur les parois du puits (histoire de refroidir l'eau avant qu'elle n'arrive au fond)
- vérifie que ton RAP soit plein. La moindre bulle d'air va fortement te limiter l'échange (voir le post de Frangran avec un problème similaire). Ce n'est pas parce que ton fluide coule bien qu'il emprunte la totalité des chemins de l'échangeur. Il peut très bien ne passer que par 1 ou 2 intervalles sans que tu y vois une grosse différence. Idem, certains chemins peuvent être bouchés.
- Bride le débit de mout en sortie d'échangeur, surtout pas en entrée. Ne bride pas le débit du secondaire (coté eau)

L'aspiration se fait par le fond avec une pompe immergée et le retour par un tuyau qui débouche à l'entrée du puit c'est à dire 7 mètres plus haut.

Par contre effectivement je bride le débit de mout en entrée d'échangeur!!! Ce qui est une bêtise car du coup le RAP n'est jamais plein côté mout..!!!

Pourrais-tu nous dire :
- la distance entre le point d'aspiration et le point de rejet, et leur position dans l'espace ?
- la température d'entrée et de sortie de l'eau au niveau du rap
- Le débit que tu as coté eau ?
- Le schéma hydraulique/photo précise de ton install

Car, quand je vois tes données, on est très proche d'un refroidissement naturel. Alors question conne : n'y aurait-il pas une dérivation sur l'eau avant l'échangeur (style une vanne de bypass ouverte, ou une vanne d'équilibrage qui normalement devrait être en parallèle de la pompe et qui, par hasard, se trouverait en parallèle du RAP) ?

Distance entre aspi et rejet environ 8 m, 7m dans l'air et 1 m d'eau.
Température d'eau, pour l'instant identique entrée et sortie du RAP...
Le débit côté eau environ 2m3 heure

schema sommaire

[Penn-Maen]

Par contre effectivement je bride le débit de mout en entrée d'échangeur!!! Ce qui est une bêtise car du coup le RAP n'est jamais plein côté mout..!!!

Alors, sujet résolu ?

[romainvic]

Je teste en fin de semaine et je te dis ça!!!

merci!

[pifpaf]

Par contre effectivement je bride le débit de mout en entrée d'échangeur!!! Ce qui est une bêtise car du coup le RAP n'est jamais plein côté mout..!!!

Alors, sujet résolu ?

Désolé de mettre un bémol mais en quoi le fait d'avoir un robinet avant plutôt qu'après ferait que son rap ne se remplit pas à fond? Pour arriver à l'orifice de sortie, le moût doit d'abord remplir le rap...

Je pense qu'il attend trop de son rap et qu'il voudrait que son moût sorte aussi froid que l'eau de son puits. Et ça c'est impossible ...

[Penn-Maen]

parce que le mout, l'eau et l'électricité sont des faignasses et prennent le chemin le plus facile.
Donc il est probable que le mout, ainsi bridé en entrée, ne passe que dans quelques canaux, et est dans ce cas loin de remplir le rap.

il n'y a pas nécessité de remplir le RAP pour que le mout en sorte : prend une bouteille d'eau, fait un trou dans le fond. Est-ce que tu auras une fuite dès que tu rempliras la bouteille, ou est-ce la fuite va gentiment attendre que la bouteille soit pleine pour te mouiller les chaussures ? Ta remarque n'est vraie QUE si le rap est posé à plat et/ou alimenté par son point le plus bas, et absolument pas s'il est mis "sur champ" et/ou alimenter par le point le plus haut (comme sur le schéma).

D'ailleurs, idéalement, il faut un régime turbulent des deux cotés des plaques/tubes de l'échangeur pour en tirer le maximum, mais c'est une autre histoire, surtout coté mout !

Concernant le mout à température de puits, oui, c'est pas faisable (remarque, j'ai déjà vu des pincements de moins de 1K) mais je crois que son problème (relis bien son premier post) c'est qu'il met un temps ahurissant pour refroidir, et sans trop me tromper, refroidir son mout à 12°C doit être le dernier de ses soucis s'il met déjà 6 heures pour atteindre 20°C

[map]

Par contre effectivement je bride le débit de mout en entrée d'échangeur!!! Ce qui est une bêtise car du coup le RAP n'est jamais plein côté mout..!!!

Alors, sujet résolu ?

Désolé de mettre un bémol mais en quoi le fait d'avoir un robinet avant plutôt qu'après ferait que son rap ne se remplit pas à fond? Pour arriver à l'orifice de sortie, le moût doit d'abord remplir le rap...

Je pense qu'il attend trop de son rap et qu'il voudrait que son moût sorte aussi froid que l'eau de son puits. Et ça c'est impossible ...

Moi aussi je mets un bémol mais sur un autre point: le fait de rejeter l'eau directement dans de puits.
Cela provoquera l'échauffement de l'eau du puit, cf ma réponse au post de Pompix.
Il vaut mieux rejeter l'eau en surface du terrain et la laisser repénétrer jusqu'à la nappe phréatique.
Elle sera alors filtrée et refroidie.

Pendant l'opération le niveau du puits ne devrait pas trop baisser et la température de l'eau captée sera constante.
A vérifier bien sûr.

Michel

[romainvic]

Bonjour

Il ne m'est pas possible de relarguer en extérieur car le puit est dans la cave de la maison et tout est bétonné autour...

[pifpaf]

Tu as donc 70 litres à 95º que tu dois refroidir avec +/- 700 litres à 14º
Il y a un calcul à faire. Je suppose que c'est un calcul plus élaboré qu'une simple moyenne. Calcul qui devrait normalement expliquer pourquoi le moût n'est pas bien refroidi.

[LaBrasserieDuNico]

Non il est pas bouché c'est sûr

Comment tu le sais ?



Si les fluides passent entre les plaques il y a forcément échange de chaleur ou alors la thermodynamique est un tissu de mensonges

Pour info je refroidi 45 litres en 20 minutes environ en consommant entre 150/ 200 litres d'eau du robinet.

Et rejeter de l'eau dans un puits c'est pas une bonne idée

Ben quand j'ouvre à fond les vannes, les 2 fluides s'écoulent bien...

Ca ne veut rien dire. Il y a peut-être une plaque sur deux qui est bouchée. Les deux fluides s'écoulent quand même bien mais ne passent pas par toutes les plaques et donc l'échange de chaleur en est très réduit. C'est, je pense, là ton problème.... ou alors la Fée Soif t'as jeté un sort !
Même si tu rejettes l'eau dans ton puits, vue la quantité et surtout ton débit, la différence de température sera faible et la perte d'éfficacité minime. De toute façon, 6h, ce n'est pas normal. Ce doit tout au plus être quelques dizaines de minutes vue la quantité. Disons qu'avec la perte d'éfficacité en rejettant l'eau dans le puits tu devrais t'en tirer en moins d'une heure.

Je pense que certaines plaques de ton RAP sont bouchées.