Refroidisseurs ⇒ Raccordement d'un groupe froid

[soldeli]

Bonsoir
ce message s'adresse particulièrement à celles ou ceux qui s'y connaissent en groupe froid, besoin d'un coup de main svp.

Pour mémoire/info, actuellement, 2 réservoirs de 60 litres d'eau + glycol sont dans un congel avec une consigne à -5°c, le tout alimente un circuit via une pompe, et une electrovanne par fermenteur ouvre ou ferme la circulation dans le tuyau enroulé autour du fermenteur.
Si le principe fonctionne plutôt pas si mal, on cherche à améliorer la partie "production de froid" et à améliorer le bilan énergétique.
On a donc fait l'acquisition d'un groupe froid, et avons besoin de le brancher. (et on n'a aucune doc avec )
Voici quelques photos de l'engin :




Il est livré avec ca :

et on pense que ca doit de brancher là :

Mais on voudrait éviter de faire un erreur.

Donc les questions :
est ce que les "tés" se branche bien là, et ensuite, comment ces tés doivent ils etre employés ?
on cherche à monter un serpentin qui sera immergé dans notre réserve d'eau froide...

Merci par avance et désolé de ne pas forcément avoir les termes techniques.

[Penn-Maen]

tu ne te serais pas avoir sur le coup ?

A vue de nez, les té semblent être des vannes d'isolement, avec prises de pression. S'il sont livrés non montés (:shock:) c'est que ton groupe n'est pas chargé en fluide frigo
Si ton groupe est livré en plus non bouchonné, tu as de l'humidité qui est entrée dedans. Si ça fait longtemps qu'il est à l'air libre, toutes mes condoléances. Idem, j'espère que le démontage a été fait correctement, sinon il pourrait te manquer un peu d'huile. Dans le cas contraire, si c'est tout propre tout clean, tu as intérêt à faire une grosse chasse à l'azote sec, et un super bon tirage au vide (pas un truc juste 30 ou 60 minutes), quitte même à répéter toute l'opération. Dimensionne aussi ton filtre déshydrateur un peu large.

Point complémentaire :
- tu attaques quoi comme évaporateur ? parce que là, tu es à poil. Si tu attaques ton toyau d'arrosage direct ça ne marchera pas plus de 10 secondes (et encore, je suis généreux)...
- tu as quoi comme détendeur ?
- tu as du matos de frigoriste pour faire les raccordements, les tests, le tirage, la charge ?
- tu as les attestations de capacité pour acheter le fluide frigo ? Ce n'est pas un produit qu'on te vend gentiment car tu as l'air sympathique ...
- Qui t'a vendu ce groupe ? Il était monté sur quoi avant ? Est-ce qu'au moins tu sais avec quel gaz il tournait ?

Car comme ça et vu ta question posée je pense que tes réponses seront :
- je ne sais pas. C'est pas complet ce groupe ?
- je ne sais pas.
- euh... non ! Faut un frigoriste pour faire ça ?
- ah, ça ne se vend pas comme du butane ?
- un gars qui s'en débarrassait

[soldeli]

Lol, ça se voit tant que ça que je ne suis pas un spécialiste en groupe froid ?

Bon, déjà, merci d'avoir pris le temps de répondre.

Alors premiers éléments :
Ce groupe est neuf. La personne l'avait acheté mais jamais utilisé .
Les tés, ou vannes, étaient encore dans leur emballage.
Les entrées sur lesquelles j'imagine qu'on doit se brancher , sont bien bouchonnées. J'ai juste enlevé le capuchon pour la photo .

A vrai dire, j'espérais que l'on pouvait monter un circuit a partir de ces bouchons, avec les vannes , sous la forme d'un serpentin a immerger dans le réservoir d'eau a refroidir, et que si c'était bon, je trouverais ici les conseils qui vont bien.

Désolé pour ces approximations, c'est pas mon genre mais sur ce coup là, je suis vraiment néophyte.

[Traff]

Bonjour
Mal engagé ton bricolage...
Peux tu faire une photo de l étiquette signalétique du groupe : celle au dessus du condenseur ou il y à le ventilateur
Normalement CAJ avec plein de chiffres
Surtout n enleve pas le bouchon/ plusg noir en caoutchouc et ne cherche rien à dévisser

En résumé tu as acheté la moitée du systeme.
Voici un exemple de systeme complet
https://www.cabesto.com/fr/nautisme-kit ... gJIuvD_BwE

Il te faut compléter avec un évaporateur et le relier + charger en fluide frigo. Ce que peut faire uniquement un frigoriste.

[Babou08]

Et en règle générale, un frigoriste, c'est pas donné. On avait des groupes froids du même genre quand je bossais dans la distribution automatique. Je savais réparer ou changer certaines pièces mais dès qu'on touchait au fluide c'était intervention d'un frigoriste. Il faudrait que tu en connaisses un qui aime la bière pour bien t'en sortir...

[soldeli]

Bonjour

Peux tu faire une photo de l étiquette signalétique du groupe : celle au dessus du condenseur ou il y à le ventilateur
Normalement CAJ avec plein de chiffres

Merci à vous.

Voici la plaque signalétique


Bien compris qu'il faut l'acquisition d'un évapo et l'intervention d'un frigoriste, c'est bon, j'ai ça dans les copains.
Je suis preneur de vos remarques à la lecture de la plaque et ensuite, je me mettrai en quette de l'évaporateur kivabien.

[Penn-Maen]

Putain les mecs, vous achetez un truc (enfin, la moitié d'un truc) sans savoir comment faire ! Limite un jour vous achèterez un A380 sans savoir piloter un cessna monomoteur (ou vous monterez une patisserie pro après avoir réussi un flan alsa ) Vous aimez vous faire chier quand même Ca me défrise un peu...

Donc tu tournes au 134a. C'est un gaz courant et toujours en usage (plus pour longtemps parait-il, mais toujours d'actualité).

Un évapo, ça ne se dimensionne pas sur un coin de table au pif en lançant les dés entre 2 parties de cap's et en fonction de ce qui se vend sur LBC. Encore moins si tu alimentes ton drapeau (en contact direct avec le moût) directement en fluide frigo car il faut gérer le changement de phase, savoir si tu fonctionnes à échangeur noyé (ie : remplis de liquide), mi-noyé (à quel pourcentage de remplissage ?) ou pas, faire en sorte que tu sois toujours au dessus du point de givre (sauf si tu aimes les eisbock ou que tu tournes sur un échangeur à plaques / ou bain d'eau glacée), etc...

Le plus sur ici serait d'attaquer un EAP, avec de l'eau glycolée au secondaire (comme un groupe de tireuse, mais sans serpentin). Une bonne gestion de la détente et une sécurité antigel ça devrait le faire (un échangeur pris en glace, c'est rigolo, mais pas longtemps... le dégel est long et souvent mortel pour ledit échangeur). Tu peux aussi attaquer un serpentin cuivre mais courage pour le dimensionnement (mais bon, t'aime te compliquer la vie non ? )

un frigoriste, c'est bon, j'ai ça dans les copains.

bah, euh, comment te dire.... Pourquoi ce n'est pas lui qui a répondu à ta première question ? Pourquoi c'est pas lui qui te dimensionne l'échangeur, le détendeur, etc ?

PS : la doc de ton compresseur c'est là → https://www.refrigeration.lt/uploads/Pr ... 4461_Y.pdf
Maintenant, si tu as aussi la fiche signalétique de ton condenseur (l'espèce de radiateur avec un ventilo), on verra si on peut te déterminer d'autres choses ...

[soldeli]

pas taper, pas mordre tiens, je te paie une bonne bière fraiche (virtuelle désolé) pour te remercier

disons que d'une part, on ne peut pas être spécialiste en tout, et c'est mon cas avec les groupes froid comme je le disais en ouverture, et d'autre part que parfois, l'affaire est tellement bonne que tu te dis, ok j'achète et on verra après.
En effet, y'a le beau frère d'un pote qui est capable de charger en gaz et faire le vide... mais j'ai préféré solliciter les brasseurs du forum en premier lieu.
Voilà pour les justifications.

Au final, l'objectif est bien de refroidir un volume d'environ litres, idéalement à -5°c (pour avoir un delta T suffisant au coldcrash), dans le quel un serpentin immergé permet la circulation du liquide qui ensuite circule autour des fermenteurs. Pas de drapeau ici.
Si la consigne de -5°c est trop ambitieuse pour ce seul groupe froid, on a une solution mais çà n'est pas le sujet ici.

Voici les fiches signalétiques du condenseur :

et sur la bouteille liquide :


Merci à nouveau.

[bibilebrasseur]

Bonsoir Soldeli , ton petit groupe développe une puissance de 685W à -10° au R134A , avec un tube liquide en 1/4" et l'aspi en 1/2" , tu peux alimenter un évaporateur de petite CF mais c'est tout . Oublie tes 2 X 60L de glycool à -5°... A la louche , il te faut 3,5KW de puissance frigo pour descendre à -5° /h . Si d'autres peuvent confirmer ... Bonne soirée

[Penn-Maen]

pas taper, pas mordre

Je ne mords pas mais ça me rappelle pas mal de monde qui agit sur le mode "prend toujours, je ne sais pas à quoi ça sert ni comment ça marche mais on verra si ça peut servir".

Note préalable : les puissances données dans le calcul sont des puissances frigo, pas des puissances électriques.

P = ṁ.Cp.dT ou P = m.Cp.dT / dt

• ṁ = débit-masse. En gros, tu veux refroidir en direct 120 litres à 1.008 en 12h, ça te donne : (120 *1.008) / (12 * 60 * 60)
• m = masse
• Cp = 4185 J.kg/s (je prend celui de l'eau, faut ajuster en fonction du fluide)
• dT : ton delta de tepérature
• dt : durée en seconde ( la masse —m— divisée par la durée —dt— donne le débit-masse —ṁ)

Exemple : 120 litres à 1.008 à descendre de 25 à 0°C en 4 jours (soit environ 6°C/jour, pour ne pas brusquer les levures)

• m = (120*1.008) / (4 jour * 24 heures * 60 minutes * 60 secondes) = 0.00035 kg/s
• dT = 25- 0 = 25 K
• P = 0.00035 * 4185 * 25 = 37 W ( )

La même chose, mais de 5°C par heure, soit 5 h pour passer de 25 à 0°C

• m = (120*1.008) / (5 h * 60 min * 60 sec) = 0.00672 kg/s
• dT = 25 K
• P = 0.00672 * 4185 * 25 = 703 W (note : ma valeur est trop éloignée de celle de Bibile. Du coup je pense que mon calcul est foireux car je me trouve assez bas . Si quelqu'un peut trancher !?! j'ai compris ! cf edit plus bas)

Si tu passes par des échangeurs (soit à plaque, soit coax, soit bain d'eau glacée), il faut en plus tenir compte du rendement de chacun (attention si bain, tu as 2 échangeurs : frigo > bain puis bains>fermenteur. Sans agitation, n'espère pas trop un rendement global supérieur à 30 / 40%).

Il te faut aussi tenir compte des apperds : tenir 0 ou -5°C ce n'est pareil dans une cuve isolée en sous-sol à 8°C en hiver ou dans un hangar de tôle à 35°C en plein cagnard en été (nonobstant que la chaleur "pompée" dans le fermenteur va s'ajouter à la chaleur du local si ton groupe s'y trouve.

Edit : je retrouve la valeur de Bibile, mais je pense que j'ai mal compris ce qu'il a écrit . Il est parti sur l'hypothèse d'un temps de travail de 1 h pour refroidir l'ensemble du volume de 25K.
Il faut 1.16 W pendant 1h pour faire varier 1 kilo d'eau de 1°C.
Sur 120 litres et un delta T de 25°C : 1.16*120*25 = 3480 W.
Si la durée pour descendre la température est de 5h : 3480 / 5 = 696 W (proche des 703)
CQFD