Les questions des ptits nouveaux ⇒ Questions diverses d'un débutant

[Hush]

Bonjour,
Comme indiqué par les Collègues le problème ce sont les bulles d'air. Elles sont plus faciles à faire disparaître dans le circuit d'eau en ouvrant à fond et en secouant le RAP. La position n'a aucune influence sur l'échange thermique.
Il est possible de faire quelques calculs sur nos échangeurs :
https://mathtab.com/app_id=1
Pour la valeur U du coefficient de transfert elle tourne autour de 1500 sur un échangeur soudé à plaques en forme de chevron.
Pour un échangeur "Pro" cette valeur est indiquée par le constructeur et il me semble qu'elle tourne autour de 2400.
Ce sont des calculs théoriques mais il reflètent assez bien la réalité ... dans notre configuration
On peut calculer tout ceci "à la main" et on retombe bien sur les mêmes valeurs (encore heureux):
http://www.grandjean-bpa.com/therm/s12a1/diap-9c.pdf
Ceci n'est que mon avis, on peut ne pas être d'accord.
Hush

[Cedric02]

Salut. J'ai pas de refroidisseur à plaques donc je vais surement dire une bêtise. Si le problème c'est les bulles d'air, pourquoi ne pas mettre les 4 tuyaux vers le haut? Comme ça les bulles d'air remontent naturellement et sont chassées avec courant.

[Cedric02]

Le brassage s'est bien passé? Le refroidissement a été plus efficace?

[chuchao2000]

Bonjour tout le monde !


j'ai bien brassé dimanche, une blonde au gingembre


j'ai appliqué vos conseils en passant le mout de bas en haut et placer le RAP plus bas (toujours en position verticale).

le résultat est sans appel, durant le transfert le mout qui était à 94° et est descendu jusqu'à 74° sur la fin.

Tout cela a fini dans le fermenteur à 20° exactement. Super content d'avoir atteint le bon résultat !



j'ai mesuré plusieurs fois la température de l'eau de refroidissement rejetée elle était à 25°

==> là ça me parait surprenant quand même (ok j'ai pas envie de me lancer dans ces calculs de thermodynamique désolé) mais si j'ai une si petite différence de température je vais me lancer à faire un circuit fermé pour le refroidissement avec un bidon de 200l (que je vais réutiliser de brassin en brassin) et une pompe, ça vous parait irréel ???



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[Kapsul]

j'ai mesuré plusieurs fois la température de l'eau de refroidissement rejetée elle était à 25°

Soit y'a un truc qui m'échappe dans ton récit, soit y'a toujours quelque chose qui cloche. Tu parles bien de l'eau qui sort du refroidisseur ?

Comme remonté plusieurs fois, la température de l'eau refoulée devrait être très chaude, à la louche vers les 70-80°, du fait de l'échange. Sinon je ne vois pas bien où partent les calories, surtout que tu obtiens bien un mout à 20° au fermenteur

Cool que le brassage se passe bien en tout cas

[Penn-Maen]

@kapsul : il est tout a fait possible d'avoir un retour flotte à 25°C. La seule condition est d'avoir un débit au secondaire (flotte) beaucoup plus important que le débit au primaire (moût). De l'ordre ici de 10 à 12 fois plus d'eau que de moût. Mais dans ce cas, on perd l'un des avantages de ce type d'échangeur : réduire la conso de flotte.

@chuchao2000 : en théorie oui. En simplifiant à l'extrême : si tu veux refroidir 10 litres de 80K avec 200 litres de flotte en circuit fermé, attend toi à avoir ton circuit fermé prendre environ 80*10/200 = 4K (8K pour 20 litres, 12 K pour 30 litres, etc).
Pour déterminer la température initiale idéale de ta flotte en fonction de ton volume de réserve et de ce que tu vises en température finale de ton moût, soit tu fais à l'empirique, soit au très approximatif (l'ultra simplifié ci-dessus), soit tu ressors Laplace, Fourrier et quelques autres grands matheux de leur placard et tu te cognes les transformées qui vont bien.
En pratique, on connait quelques brassams qui préfèrent la bière aux maths.

Edit :

Aussi la procédure est longue et chère en eau, j'en ai pour 30-45min et j'ai estimé à 300 litres gaspillées (j'ai trouvé un topic sur les circuits fermés très intéressant).
Autre fait étonnant, en sortie de l'eau elle n'est même pas chaude, au mieux elle a du prendre 5-10+ degrés max.

Je n'avais pa slu le topic, mais ça confirme 2, 3 points. Ton débit au secondaire n'est pas limité (10 l/min, c'est le débit d'un robinet grand ouvert, sous environ 1 à 1.5 bars de pression).
Pour un RAP il faut équilibrer le débit du primaire et du secondaire (qui doivent aller à contre-courant). Grosso modo, ton secondaire devrait sortir à une température environ 10°C moins chaud que ton primaire en entrée (70°C si ton mout est à 80°C). Tu peux facilement obtenir un premier réglage pas trop déconnant en ayant un débit au secondaire de 110 à 150% du débit au primaire (à affiner ensuite selon ta config, l'encrassement, etc). Bride les débits primaire et secondaire (en sortie de rap pour les 2) !