Autre matériel de brassage ⇒ Construction de chambre froide

[Cede]

Une climatisation c'est simplement un echangeur thermique thermostaté.
Un frigo, c'est la même chose, mais pas le même thermostat ni la même pompe.

Il y a bien des gens qui ont mit une clim avec un thermostat trafiqué pour faire une chambre froide et qui n'ont pas encore tué leur clim de fenêtre de 10'000 BTU après 4 ans.

Au Canada, j'en parle parceque je connais, les walkin dans les dépanneurs ca se fait beaucoup. En façade, il y a comme 4 frigos vitrés ou on peut prendre des bouteilles, et derrière c'est une pièce dans laquelle on peut rentrer pour aller chercher des packs.
Vu la taille du groupe qu'il y a chez le dépanneur ou je vais normalement, il ne doit pas faire plus de 5 KW pour une pièce qui fait 4,5 mètres par 3 à vue d'oeil.
Il faudrait que j'aille voir dans l'ancien entrepot de mon père quelle puissance fait le groupe de la chambre froide. C'est une petite chambre de 4x2,5. Je me souviens qu'il y a 3-4 ans, quand l'entrepot était mal isolé, l'alarme se declenchait tous les jours dans l'après midi parceque ça montait à plus de 6°. Evidement, il fesait plus de 40 dans l'entrepot tout métal sans isolation.
J'avais résolu le problème en stockant des sacs de "chips" d'emballage sur la chambre froide. 2 bons mètres de chips et ca refroidissait mieux

Les groupes de clims sont en général préchargés. Le coup des liaisons frigo préchargées à l'azote avec raccords rapide, c'est un peu une connerie. L'année dernière, j'ai testé pour un magasin de clims, et les raccords sont tellement bien foutus que ca fuit ( raccord plat sur cone).
Je vais devoir me taper de changer la ligne par une normale en cuivre, faire le tirage au vide et recharger en espérant que le compresseur du groupe n'ait pas pris un pet en tournant à vide.

La ou tu peux économiser, c'est en montant tes lignes frigorifiques. C'est relativement simple. Tu peux acheter des couronnes déjà prêtes en 4 m, 7m, 10m et je sais plus, les djugeons sont déjà faits, il ne reste qu'a la mettre en place. Sinon, il faut faire un peu de brasage cuivre et 4 djugeons.
Ensuite tu demandes à un frigoriste de venir faire un tirage au vide et la charge du circuit.
Il y a 3 ans sur un split neuf que j'ai installé chez moi, avec 3 mètres de ligne frigo, je ne me suis pas emmerdé à faire le tirage au vide, j'ai juste ouvert le circuit frigo, ca l'a mis en charge et c'est bon. Je perds un peu en puissance, mais c'est vraiment négligeable.

[scargot]

Merci Cede pour tes conseils.

Je vais donc éviter les appareils à raccord rapide.

5-6 kW semblent donc être ok.

Salutations

Scargot

[Daniel]

voilà voilà
donc
volume m3 = puissance en watt frigo
18= 1861w
23= 2093w
30= 2268w
38= 2908w
43= 3431w
50= 3954w
73= 5292w

[Daniel]

Ce ne sont que des valeurs moyennes où pleins de paramètre viennent en ligne de compte
En premier lieu le type de compresseur pour faire simple il en existe trois basse moyenne et haute pression,
la basse pour le négatif
moyenne pour les chambre froide positive (4°C) et
la haute pour les clim.

on fait intervenir dans les calcul :
l'exposition cardinale
les parois leurs qualité, les fenêtres
ne nombres de personnes pouvant travailler à l'intérieur
le nombre de machines avec leur calories dispersées
l'éclairage le type et le nombre
et bien sur outre le nombre d'ouverture de porte avec le temps, la quantité de matière entrée et a quelle température
c'est une véritable enquête
Ah j'oubliais la valeur moyenne des températures hautes et basses de la région d'implantation

[scargot]

Merci Daniel pour tes infos.

En premier lieu le type de compresseur pour faire simple il en existe trois basse moyenne et haute pression,
la basse pour le négatif
moyenne pour les chambre froide positive (4°C) et
la haute pour les clim.

Pourrais-tu svp m'expliquer l'influence de la pression du compresseur ?
Un compresseur de climat' à thermostat modifié ne serait donc pas adapté à une chambre froide à +5 degrés ?

Merci pour ton tableau des puissances frigorifiques.

Scargot

[Daniel]

La différence entre les pressions sont relativement aux volumes balayés les puissances frigorifiques s'en trouvent changées.
Je n'ai pas tous les éléments mais on utilise les groupes pour leurs fonctions, il m'arrive de trouver des groupes mal choisis et l'on s'en rend compte par un dysfonctionnement récurent sans pouvoir trouver de remède
Il y a ainsi une centrale de chambres positive avec des groupes négatif et les compresseurs cassent régulièrement.
Je rigole ce n'est pas moi qui m'en occupe ni même ma boite

[scargot]

Salut

Cette fois, c'est parti pour notre chambre froide !

Comme d'hab, nous attaquons à la hussarde, sans plan bien précis, mais avec plein d'idées en tête et après avoir bien réfléchi.
Nous ne savons pas à quelle sauce nous allons être mangés, mais un retour en arrière n'est plus possible: Les locaux sont loués et le matériel d'isolation acheté et livré.
Je tremble à l'idée du risque de se planter avec ce projet.

Voici quelques photos, afin que vous puissiez trembler avec nous:

Photos du local à transformer en chambre froide.
Dimensions: environ 7,5m de long, 3,5m de large et 4m de haut.
Cette pièce est semi enterrée et la température ne monte guère au dessus de 20 degrés en été. En hiver, il y fait 16 degrés en moyenne.
Afin de corser la chose, la salle est de plus encombrée par un pylône de béton de 40x40 cm soutenant la dalle du plafond (non visible). Inutile de vous dire que nous allons bien nous amuser à isoler ce détail fort embêtant.
Nous ne savons pas du tout comment nous allons réaliser le faux plafond à 2,5m, pour limiter le volume à refroidir.



Au fond à gauche en haut de la salle il y a une petite fenêtre donnant sur l'extérieur (non visible sur la photo)
Au plafond, vous voyez des tuyaux de chauffage central et l'éclairage d'origine de la pièce (défectueux). Les tuyaux de chauffage devront être isolés.
Les boitiers des tubes fluorescents semblent être en bon état et être d'un type étanche aux giclures. je compte donc les démonter et les réinstaller sous le faux plafond isolant de la future chambre froide



Voici le matériel d'isolation:
-Plaques de polystyrène expansé de 50x500x1000mm
-Carrelets de bois de sapin de 50x50x4000mm
-Feuilles de plastique de chantier en polyéthylène, rouleaux de 4x25m
-Lambris en PVC pour une couverture intérieure lavable (normalement, ces lambris sont destinés à couvrir les facades extérieures des bâtiments.
-Rhuban adhésif, vis tampons








Désolé encore pour la mauvaise qualité des images. Elle s'explique par le fait que j'utilise une caméra vidéo pour faire des photos dans une pièce à l'éclairage défectueux.


Scargot

[choussinga]

Je me suis mis en tête de construire une chambre froide "maison" de 9 m³ maximum avec du matériel de récup.
Je dispose de ceci de3 frigos et de leurs systèmes de refroidissement que je peux démonter.

Je compte faire une structure en bois au moyen de panneaux d'aggloméré et d'isoler l'intérieur de la chambre avec des panneaux d'isolant rigide (style Styrodur). L'idée est de récupérer un ou plusieurs systèmes de refroidissements sur mes frigos et de m'en servir pour refroidir cet espace. La régulation de la température se ferait au moyen d'une sonde electro-thermique.

Est-ce techniquement délirant?

Quelqu'un a-t-il réaliser cela?

[Gwenaël]

Mieux vaut avoir un vrai groupe froid avec une ventilation (genre froid ventilé), sinon gare à l'humidité puis la moisissure. Dans la notre, je pense y installer un déshydrateur pour évident la condensation dès le printemps. J'ai déjà installé des lattes en PVC transparent derrière la porte pour éviter les pertes caloriques à chaque nombreuses ouvertures.

Il faut imaginer une chambre froide comme ton frigo : une zone quasi étanche sans pont thermique car c'est un zone très très très humide.

Au montage, on a posé un pare-vapeur (polyane) entre les cloison intérieur et l'isolant.

C'est pas évident de monter une CF résistante...

A+

Gwe,

[marti]

Je me suis mis en tête de construire une chambre froide "maison" de 9 m³ maximum avec du matériel de récup.
Je dispose de ceci de3 frigos et de leurs systèmes de refroidissement que je peux démonter.

L'idée est de récupérer un ou plusieurs systèmes de refroidissements sur mes frigos et de m'en servir pour refroidir cet espace. La régulation de la température se ferait au moyen d'une sonde electro-thermique.

Est-ce techniquement délirant?

j'ai bien peur que ce soit techniquement délirant ..

en dehors du fait qu'il sera quasi impossible de calibrer 3 compresseurs en même temps pour refroidir un volume "total",
(il y aura toujours un endroit de ta chambre froide ou les températures ne sont pas homogènes et ou un compresseur aura besoin de tourner et pas les autres...)

mais ce qui me bug, c'est que dans un frigo, le système de froid est calculé en fonction du volume à refroidir.
( généralement c'est calculé tip top pour le frigo )
là, tu souhaites faire une chambre froide de 9m³, avec 3 compresseurs de frigo, ce qui signifie qu'en théorie,
chaque compresseur devrait avoir une puissance frigorifique nécessaire pour 3m³.
alors qu'un frigo, à un volume de quelques dizaines de litres ( ~200L )

donc en théorie, tu n'auras jamais la puissance froid nécessaire pour un volume 9000L.
ce qui devrait se passer, c'est une prise en glace constante des echangeurs intérieurs,
un fonctionnement quasi continu,
et pour finir, la chaleur que tu enlèves d'un coté, se retrouve de l'autre ( exterieur de la chambre ),
si c'est à l'interieur d'un local, faut penser aussi à la chaleur dégagée..