Propreté et hygiène ⇒ javel sans rinçage part 2

[Nezahualcoyotl]

Si le pH est demeuré supérieur à 12 , il n'y a pas de soucis.

Nezahualcoyotl

[Hush]

Bonjour,
Une revue récente sur l'acide hypochloreux une espèce d'hommage à Mbrew qui a initié ce sujet houleux :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7315945/
Pour ceux qui souhaitent s'en faire juste une tasse pour accompagner leurs muffins :
https://www.hypochlorousacid.com/
https://www.askalanaquestion.com/naturechlor.htm
Dans les 3 cas cités ci dessus on génère l'acide hypochloreux par électrolyse de NaCl dans de l'eau acidifiée. Il ne s'agit pas d'eau de javel DILUÉE dont on ajuste ensuite le pH avec du vinaigre.
Attention avec le système d’électrolyse on ne contrôle pas grand chose, les quantités ne sont pas mesurées avec précision et on se base sur la durée de l’électrolyse pour juger de l'avancement de la réaction.
Il risque de rester du chlorure de sodium n'ayant pas réagit, dans un désinfectant que l'on ne souhaite pas rincer c'est très gênant. Ces systèmes me semblent inutilisables dans le cadre du brassage.
Petit avis personnel, si l'on utilise le système "javel-vinaigre" l'utilisation de bandelettes de papier pH et de bandelettes test de chlore sera très utile pour ne pas naviguer à l'estime ou pire à l'aveugle.
Hush

[Beurlodiot]

Bonjour à vous,

J'ai également décidé d'utiliser la méthode de 'javel sans rinçage". Après un premier essai vraiment concluant j'ai décidé de poursuivre.

Pour ma deuxième mise en bouteille avec ce système j'étais entrain de calculer les quantités avec la fiche de calcul excel ( merci au passage !) et j'ai trouvé que pour 30litres à 50 ppm (concentration que j'utilise) cela correspondait à 60ml de javel à 2,5% de concentration soit exactement 1 pastille de javel (sans parfum !!! Attention ! )à dissoudre dans mon bac de 30litres. Il ne restait plus qu'à ajouter 20ml de vinaigre et ma solution était prête !

Les spécialistes des concentrations, y voyez vous un problème de logique/de concentration ? Moi je n'y vois que des avantages : facile à doser, moins de risque dans la manipulation et pas de berlingot de javel ouvert pour quelques millilitres (économique !)

Fred

Hello,

Gros déterrage se sujet, je pensais avoir bien compris la marche à suivre avec le super tableau Excel, mais là, cela me semble contradictoire :

Si nous avons besoin de 60 ml de javel, comment une pastille donnée pour en fabriquer 2 litres peut faire l'affaire ?

Je suis mauvais en maths et en chimie, ma logique n'est certainement pas adaptée...

[Nezahualcoyotl]

Bonjour à vous,

J'ai également décidé d'utiliser la méthode de 'javel sans rinçage". Après un premier essai vraiment concluant j'ai décidé de poursuivre.

Pour ma deuxième mise en bouteille avec ce système j'étais entrain de calculer les quantités avec la fiche de calcul excel ( merci au passage !) et j'ai trouvé que pour 30litres à 50 ppm (concentration que j'utilise) cela correspondait à 60ml de javel à 2,5% de concentration soit exactement 1 pastille de javel (sans parfum !!! Attention ! )à dissoudre dans mon bac de 30litres. Il ne restait plus qu'à ajouter 20ml de vinaigre et ma solution était prête !

Les spécialistes des concentrations, y voyez vous un problème de logique/de concentration ? Moi je n'y vois que des avantages : facile à doser, moins de risque dans la manipulation et pas de berlingot de javel ouvert pour quelques millilitres (économique !)

Fred

Hello,

Gros déterrage se sujet, je pensais avoir bien compris la marche à suivre avec le super tableau Excel, mais là, cela me semble contradictoire :

Si nous avons besoin de 60 ml de javel, comment une pastille donnée pour en fabriquer 2 litres peut faire l'affaire ?

Je suis mauvais en maths et en chimie, ma logique n'est certainement pas adaptée...

Il s'agit simplement d'une histoire de concentration : quand tu dilues ta pastille de Javel dans 2 litres d'eau , tu obtiens une solution à une concentration bien supérieure à 50 ppm.

Nezahualcoyotl

[Beurlodiot]

Donc en rajoutant de l'eau, ça augmente la concentration c'est ça ?
Je voyais le fait de rajouter de l'eau comme une dilution, sur le principe du sirop : plus tu mets d'eau, moins c'est concentré, mais pas du tout ?

[Gaëlweina]

Rajouter de l'eau n'augmente pas la concentration, au contraire. La méprise vient simplement du fait que la solution d'eau de javel obtenue avec 1 pastille pour 2 l d'eau est bien plus concentrée que ce que nous cherchons à obtenir, càd une solution à ~50ppm.

Rappelons aussi que ce dont on parle dans ce sujet est l'acide hypochloreux à 50ppm et que pour cela il faut maîtriser le ph de la solution à ph 5(+-1 en théorie).
La "recette" 20ml de vinaigre pour 30l d'eau ne conviendra donc pas à toutes les eaux suivant leur minéralisations et leur pouvoir tampon. Il reste impératif amha de mesurer le ph.
Je comprends mal d'ailleurs comment l'on peut préparer de l'acide hypochloreux en commençant par l'ajout de javel, vu que cette opération conduit à une solution assez fortement basique.
Il me semblait indispensable de commencer par abaisser le ph de l'eau avant l'ajout de javel mais peut être n'y a t'il pas d'incidence ?

[grande ourse]

Pour mes désinfectants j'ai un tableur pour les mélanges.
Si cela peut aider certains, je vous le joint.

salutations,

[Beurlodiot]

Rajouter de l'eau n'augmente pas la concentration, au contraire. La méprise vient simplement du fait que la solution d'eau de javel obtenue avec 1 pastille pour 2 l d'eau est bien plus concentrée que ce que nous cherchons à obtenir, càd une solution à ~50ppm.

Rappelons aussi que ce dont on parle dans ce sujet est l'acide hypochloreux à 50ppm et que pour cela il faut maîtriser le ph de la solution à ph 5(+-1 en théorie).
La "recette" 20ml de vinaigre pour 30l d'eau ne conviendra donc pas à toutes les eaux suivant leur minéralisations et leur pouvoir tampon. Il reste impératif amha de mesurer le ph.
Je comprends mal d'ailleurs comment l'on peut préparer de l'acide hypochloreux en commençant par l'ajout de javel, vu que cette opération conduit à une solution assez fortement basique.
Il me semblait indispensable de commencer par abaisser le ph de l'eau avant l'ajout de javel mais peut être n'y a t'il pas d'incidence ?

Justement, c'est bien cela qui me chiffonne : Pour 30 l, je ne vois pas comment 60 ml de javel peuvent être équivalents à une pastille qui est censée représenter 2 litres ?

[Hush]

Je comprends mal d'ailleurs comment l'on peut préparer de l'acide hypochloreux en commençant par l'ajout de javel, vu que cette opération conduit à une solution assez fortement basique.
Il me semblait indispensable de commencer par abaisser le ph de l'eau avant l'ajout de javel mais peut être n'y a t'il pas d'incidence ?

Tout à fait d'accord : on acidifie d'abord à pH 5 avec du vinaigre PUIS on ajoute l'eau de javel.
Revenons aux sources :
https://www.brassageamateur.com/wiki/D% ... B_vinaigre
Comme indiqué, on vérifie le pH et la concentration en chlore avec des bandelettes.
Hush

[Penn-Maen]

1 berlingot de 250 ml est concentré à 9.6% de chlore actif
Avec ce berlingot, tu produis, par dilution en ajoutant de l'eau froide, 1 litre d'eau de javel à 2.4% (.25 @ 9.6% + .75@0% = 1.00@2.4%)

2.4% c'est une concentration à 24 000 ppm (dans un litre après dilution du berlingot, mais ça marche pareil pour les pastilles, faut juste adapter)

Tu as besoin de 50 ppm, dans 30 litres
30 litres x 50 ppm = 1500 ("unité de chlore")
1500 / 24000 = 0.0625 litre CQFD

EDIT : j'ai pris comme base de calcul un berlingot que j'ai sous la main, et qui doit être dilué avec 750 ml d'eau froide pour être utilisable. Selon ta pastille, il faut regarder. En général, sur le paquet il est marqué "X pastilles dans Y litres d'eau pour obtenir la solution de Javel" (ce qui n'est pas indiqué, c'est la concentration de la solution obtenue, mais sur un bidon liquide "standard" c'est 2.6% [source wikipédia])