ConditionnementEmbouteilleuse 'maison', 250 bt/h

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renaudrichardet
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par renaudrichardet »

diablo673 a écrit :lavante de l'inox c"est que tu peut nettoyer avec des produits alcalin p
Eh j'utilise un alcalin (PWB) et je crois que c'est ok sur du plastique, non?

https://www.saveur-biere.com/fr/content ... de-brasser

estelle a écrit :Les électrovannes ce sont des nids à bactéries

Pour ma part j'utilise des vannes 1/4 de tour inox pilotées pneumatiquement
C'est sure que c'est plus cher mais si tu dois jeter tout un brassin....
Bonne idée. T'as acheté où? T'aurais un lien ou une vidéo?
Hush a écrit : On ne pourrait pas utiliser de vanne à pincement ?
Oui, genre https://www.thingiverse.com/thing:12311 (vidéo )

J'y ai pensé, j'ai même acheté un servo. Mais pas encore fait. Le truc chouette, c'est que ça pourrait pincer le tuyau en silicone, de manière très simple à nettoyer ensuite. Et aussi façile de changer le tuyau tous les quelques mois...

Et au cas où si vous voulez venir voir la bête, vous êtes les bienvenus aux Diablerets...
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par Aed »

Ton système est vraiment bien, le coup du capteur bricolé est génial mais tu n'as jamais de soucis si il y a trop de mousse ? (conductivité parasite?)
le principal défaut de ton système est effectivement le type de vanne, la vanne solénoïde est le nid à merde ultime ! et avec l'utilisation d'un liquide sucré ou chargé elle vont rapidement se boucher ou se coller, il faut impérativement les rincer abondamment immédiatement après utilisation en les ouvrant/fermant de nombreuses fois.
principe des vannes solénoïdes : (en rouge le liquide...)
sol.jpg
Les vannes à boules pneumatiques sont le plus adapté mais c'est cher, les vannes à boules électriques seront trop lentes pour cette utilisation (ou alors beaucoup trop chère)
les vannes à pincements semblerait parfaite (je ne connaissais pas) mais celles que j'ai trouvé sont très cher (y compris chez ali) car c'est pour du médical
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par franck.chedrue »

Et pour remplacer les électrovannes, pourquoi pas une pompe péristaltique: la bière passe juste dans un tuyaux sans voir de mécanisme, avec une temporisation de la commande il y aurait peut être moyen de se passer d'une détection de niveau, et plus besoin de mettre la cuve en hauteur. Je connais pas super bien ces systèmes, mais le principe serait bien par rapport au risque d'infection, faut juste trouver une pompe avec un débit adapté.
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par rockeurfoo »

Salut à tous !

Je suit le sujet depuis quelques jours, et j'avoue que c'est top !
Cela fait un moment que je pense à une automatisation, mais pour l'instant, je pensais au collage d'étiquettes.
Pour faire suite à ce projet, pourquoi ne pas diminuer le nombre de plongeurs (par ex. passer de 6 à 2), mais aussi automatiser l'avance des bouteilles, avec un tapis et un moteur pas à pas ?

Pour ce qui est des vannes, on pourrait penser à un système de pincement, comme les vannes du même nom. Deux galets fixes espacés de 1 cm, et un galet sur électroaimant qui vient pousser au milieu et pincer le tuyau.

idée
Image

J'imagine déjà la ligne complète, embouteillage, capsulage, étiquetage :clap: :clap:

Mes idées à ce sujet, en vrac : les tapis roulants sont hors de prix, utiliser des poulies crantées et des courroies d'environ 50mm de large. Avec fourches optiques, on peut stopper le tapis au bon moment.
S'il le faut, on peut laisser avancer le tapis mais bloquer les bouteilles avec un électroaimant d'une course de 10 ou 15mm et un tampon en caoutchouc. La bouteille se coincera contre le rail et le tampon.


Enfin voilà. J'ai pas trop de temps, mais du coup ça m'a donné envie de m'y remettre !!

A+
Loic

edit :
la pompe péristaltique c'est une bonne idée aussi !!
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par estelle »

Oui les pompes péristaltiques seraient ok sauf que le temps de remplissage des bouteilles seraient trop lent
J'ai déjà fait des essais ......
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renaudrichardet
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par renaudrichardet »

Aed a écrit :Ton système est vraiment bien, le coup du capteur bricolé est génial mais tu n'as jamais de soucis si il y a trop de mousse ? (conductivité parasite?)
Oui, t'es tout juste. Au début j'avais un problème de conductivité à cause de la capilarité entre le petit tuyau (capteur) et la grande tige. A ce moment là, j'ai cru que le projet était foutu, j'ai failli laisser tomber. Puis tout simple, j'ai glissé un tuyau en silicone de 2cm, qui évite le phénomène de capiliarité. Tu peux voir le petit tuyau ici:

Image

J'ai déjà embouteillé plus de 1500 bouteilles, et jamais une qui a débordé (genre le capteur qui capte pas). J'en suis moi même étonné que ça ait jamais foiré...

Pour la mousse, j'ai eu un problème avec la 1ère version du logiciel (comme on peut le voir dans ma toute 1ère vidéo). Mais en modifiant le logiciel (pour ne laisser qu'au max 2 vannes ouvertes), tout va bien.

[vimeo][/vimeo]
Lien vidéo

Aed a écrit : le principal défaut de ton système est effectivement le type de vanne, la vanne solénoïde est le nid à merde ultime ! et avec l'utilisation d'un liquide sucré ou chargé elle vont rapidement se boucher ou se coller, il faut impérativement les rincer abondamment immédiatement après utilisation en les ouvrant/fermant de nombreuses fois.
Oui c'est ce que je fais. Mais à vous lire je commence à croire que c'est pas le mieux ces solénoïdes...
Aed a écrit : les vannes à pincements semblerait parfaite (je ne connaissais pas) mais celles que j'ai trouvé sont très cher (y compris chez ali) car c'est pour du médical
Qu'est-ce que tu penses de la vanne maison de https://www.thingiverse.com/thing:12311 (vidéo )


rockeurfoo a écrit :pourquoi ne pas diminuer le nombre de plongeurs (par ex. passer de 6 à 2), mais aussi automatiser l'avance des bouteilles, avec un tapis et un moteur pas à pas ?
Oui c'est tentant. Mais pour moi ça serait trop compliqué comme système. Là je vais arriver à une cadence de 400 bt / h à 2 personnes, assez pour moi. Si tu cherches des inspirations, il y a par exemple

Lien vidéo
rockeurfoo a écrit : Pour ce qui est des vannes, on pourrait penser à un système de pincement, comme les vannes du même nom. Deux galets fixes espacés de 1 cm, et un galet sur électroaimant qui vient pousser au milieu et pincer le tuyau.
Oui, ça a l'air d'une bonne idée en effet. Qu'est ce que tu prendrais comme éléctroaimant?

Mais je suis tenté par le faire avec un servo, genre https://www.chipandlove.ch/fr/home/93-s ... 90-9g.html
En plus il marche avec du 5V, donc je pourrais l'alimenter directement avec l'Arduino.
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par rockeurfoo »

Un servo, ça peut faire l'affaire, mais il faut beaucoup de force je pense. Avec un gros galet au bout, cela peut être chouette.

Je ne sais pas exactement combien il faut pour pincer du tube. En cherchant des vannes à pincement, on voit souvent à propos du tube un indice de dureté (?) exprimé en shore, ou un truc comme ça. On doit pouvoir choisir un tube quivabien (avec un indice de dureté faible ? ), ou sinon il faut se dire que l'on part d'un tube cristal, et il faut calculer la poussée nécéssaire pour le comprimer. Par contre, pas d'embouteillage avec de la bière froide, le crystal devient duuuuurrrrrr :mrgreen:

Je pensais à un électroaimant de ce genre :

electroaimant

Celui là est trop cher, mais c'est dans l'esprit quoi.
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par bartsa »

Salut à tous,
de tête, vitre fait, la dureté shore, c'est un indice de dureté des élastomères. On appui avec une certaine force sur une bille posée sur l'élastomère et on mesure le déplacement. J'ai aucune idée de l'échelle : quel indice est dur, quel indice est mou...
ceci dit, à vu de nez, quand j'appui sur mon tuyau silicone plein de bière, c'est pas très dur, n'importe quel petit actionneur lectrique devrait faire l'affaire.

Sinon, en mode très simple je suis tombé là dessus :

Bien sûr, c'est mort pour le tapis roulant et toute l'automatisation à laquelle on peut rêver, mais en terme de cadence, on en revient au même non ?
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par renaudrichardet »

rockeurfoo a écrit :Un servo, ça peut faire l'affaire, mais il faut beaucoup de force je pense. Avec un gros galet au bout, cela peut être chouette.
En tout cas, un servo a l'air de marcher niveau force:
rockeurfoo a écrit : Je pensais à un électroaimant de ce genre :
electroaimant
Celui là est trop cher, mais c'est dans l'esprit quoi.
Yes. Je viens d'en commander 5 différents, je vais voir si il y en a un qui peut marcher. Au niveau hygiène ça serait top!
rockeurfoo a écrit : Pour ce qui est des vannes, on pourrait penser à un système de pincement, comme les vannes du même nom. Deux galets fixes espacés de 1 cm, et un galet sur électroaimant qui vient pousser au milieu et pincer le tuyau.
idée
Image

Voilà un système à gallets qui me semble intéressant:

Image

(poste complet https://forum.sub-driver.com/forum/buil ... -sub/page2)

Et voilà du coup mon idée, qu'en pensez-vous?


Image


bartsa a écrit : de tête, vitre fait, la dureté shore, c'est un indice de dureté des élastomères. On appui avec une certaine force sur une bille posée sur l'élastomère et on mesure le déplacement. J'ai aucune idée de l'échelle : quel indice est dur, quel indice est mou...
ceci dit, à vu de nez, quand j'appui sur mon tuyau silicone plein de bière, c'est pas très dur, n'importe quel petit actionneur lectrique devrait faire l'affaire.
Est-ce que tu pense qu'un éléctroaimant comme ceci peut faire le job pour mon idée ci-dessus?

Image


bartsa a écrit : Sinon, en mode très simple je suis tombé là dessus :

Bien sûr, c'est mort pour le tapis roulant et toute l'automatisation à laquelle on peut rêver, mais en terme de cadence, on en revient au même non ?
Oui, t'as tout à fait raison (j'en avait acheté une, que j'ai revendue). C'est beaucoup plus simple et tout aussi rapide. Mais 1) j'aime bien bricoler et 2) je préfère travailler sur un rail, plutôt que d'enfiler les bouteilles sur cette machine.

Si tu pars sur ce système, alors à mon avis autant en acheter une, c'est pas cher, genre

Image

(lien browland)
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Re: Embouteilleuse 'maison', 250 bt/h

Message par bartsa »

Salut,
J'y connais rien en electro-aimant, mon domaine, c'est plus la mécanique !
Ceci-dit, sur la fiche il donne une capacité d'attraction de 5 kg, ça me fait un peu halluciné qu'un electro-aimant de 12V puisse avoir cette force mais si c'est le cas, ça devrait être largement suffisant.
Sinon, le même constructeur propose ça :
https://www.aliexpress.com/item/UXCELL- ... autifyAB=0

C'est plus cher, soit, mais c'est un bon vieux verin ! on voit quelque-chose quand on l'active !

Sinon, concernant la remplisseuse 3 becs, j'avais vu, mais
1) moi aussi j'aime bien bricoler,
2) ça ne fait que des 75 cl (à moins de rebricoler le truc et de perdre l'avantage d'un truc "propre")
3) Mes ressources pecunières me force à faire dans l'ultra-low-cost !