Les levures ⇒ starter en plusieurs étapes

[Dab2]

Pourquoi tu penses que le krausen a produit des levures mortes ?

Pour les deux modèles (White/Braukaiser), je me suis posé la question aussi.

En fait le modèle de White résulte d'une expérience décrite dans "Yeast" sur des starters d'une DI de 1036 (de mémoire) qui n'ont subi aucune oxygénation durant le process. Le site BsF a repris les résultats et en a déduit une équation qu'il utilise dans son calculateur pour évaluer le "taux de croissance" obtenu grâce au starter. C'est pour cette raison que la DI du starter n'influence pas le résultat (elle n'entre pas en jeu, les résultats étant tous donnés pour une DI de 1036).

White précise qu'avec un agitateur magnétique les résultats sont "meilleurs" mais sans donner de chiffres. Pour prendre en compte l'oxygénation le calculateur BsF ajoute de manière forfaitaire (et arbitraire?) 0,5 au facteur de croissance lorsque le starter est secoué manuellement régulièrement, et 1 lorsqu'il y a utilisation d'un agitateur magnétique.

Braukaiser a fait des expériences de son côté et obtient parfois de bien meilleurs résultats avec un agitateur magnétique (la méthodologie et les résultats sont donnés sur son site). Sur des petits starters c'est assez cohérent avec le modèle White mais sur des gros starters ça change pas mal. De plus son modèle fait intervenir la DI du starter dans l'équation.
La méthode de Braukaiser paraît plus poussée mais difficile de dire comme ça qui a raison et qui a tort... Dans le doute j'utilise les résultats de White car ils sont plus pénalisants.

J'ai lu d'autres sources qui disent qu'un agitateur donne + 25%, ou + 50 %, ou + 100%... c'est mieux c'est sûr, mais de combien on n'en sait rien en fait ! il faut être conscient des limites des calculateurs sur ce point.

[jmbvsl]

Re,

Pourquoi tu penses que le krausen a produit des levures mortes ?

J'ai du trub au fond de chaque tube essai (voir photo du dessus)

ok pour les deux modéle White/Braukaiser

jm

[Penn-Maen]

J'ai lu d'autres sources qui disent qu'un agitateur donne + 25%, ou + 50 %, ou + 100%... c'est mieux c'est sûr, mais de combien on n'en sait rien en fait ! il faut être conscient des limites des calculateurs sur ce point.

ça dépend peut-être aussi des souches ?

[Dab2]

Oui peut être ! J'ai rien lu là-dessus, ou bien il faut juste que j'upgrade mes lectures et que je prenne un abo a science-direct ou autre

J'ai l'impression qu'il reste pas mal de R&D à faire dans le domaine ou bien... les études sont bien gardées ?

[Nezahualcoyotl]

J'ai lu d'autres sources qui disent qu'un agitateur donne + 25%, ou + 50 %, ou + 100%... c'est mieux c'est sûr, mais de combien on n'en sait rien en fait ! il faut être conscient des limites des calculateurs sur ce point.

C'est pourquoi je les ai abandonnés ! Je ne suis jamais retombé sur leurs chiffres avec mes comptages. Depuis plus de 10 ans et pour quasiment toutes mes souches!

Gardez à l'esprit un ordre de grandeur!

Nezahualcoyotl, calculateur

[Dab2]

Intéressant ! Tu trouvais généralement plus de cellules ou moins ? Ou pas de tendance particulière ?

[Nezahualcoyotl]

Intéressant ! Tu trouvais généralement plus de cellules ou moins ? Ou pas de tendance particulière ?

Bien plus! Mon but durant ces dernières années fut de produire des cellules viables et en excellent état physiologique. Je suis parvenu , en culture continue, à obtenir entre 300 et 400 milliards de cellules par litre en trois jours. La différence s’explique par la culture de S. pastorianus et S. cerevisiae.
Cependant, même avec Zygosccharomyces rouxii ou Torulaspora, j'obtiens de très résultats.

Mais tout est optimisé, à l'exception du manipulateur, qui demeure un vieux modèle.

Nezahualcoyotl

[Huj]

Intéressant ! Tu trouvais généralement plus de cellules ou moins ? Ou pas de tendance particulière ?

Bien plus! Mon but durant ces dernières années fut de produire des cellules viables et en excellent état physiologique. Je suis parvenue , en culture continue, à obtenir entre 300 et 400 milliards de cellules par litre en trois jours. La différence s’explique par la culture de S. pastorianus et S. cerevisiae.
Cependant, même avec Zygosccharomyces rouxii ou Torulaspora, j'obtiens de très résultats.

Mais tout est optimisé, à l'exception du manipulateur, qui demeure un vieux modèle.

Nezahualcoyotl

Mais c'est dans les vielles casseroles qu'on fait les meilleures soupes!