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Message de : Penn-Maen
Bonjour à tous.
Puisque c'est mon intervention qui a lancé la polémique sur le sort réservé aux fournisseurs, je me propose de faire un point et de mettre les choses au clair, histoire que tout le monde comprenne bien. J'ai tendance à être assez carré et "droit dans mes bottes", vous excuserez donc le manque de diplomatie ou de démagogie de mes propos. Je tiens aussi à dire que ce message, avant publication, à fait l'objet de discussions au sein de la modération, et qu'il est publié avec l'accord de la majorité, mais pas à l'unanimité.
Prenez une bière, ma prose est longue
Eléments préalables :
- Le forum ne vit que par le financement du maitre des lieux, ET PONCTUELLEMENT par un appel aux dons. L'AFIBRA, qui devait reprendre une partie du financement du forum, connait quelques complications pour l'ouverture d'un compte associatif en raison de sa nature : une association sans but lucratif trans-frontalière. Comme les membres de l'asso sont répartis sur 3 pays, et que l'un de ces pays ne fait pas partie de la zone Euro, c'est un chouca plus compliqué que prévu. Ceux qui ont un doute n'ont qu'à se demander pourquoi la Croix Rouge (établie en Suisse) dispose de versions locales autonomes (Française, Belge, Anglaise, etc.) Concernant le Brassam, les frais sont entièrement avancés par MAP aidé de Jean-Luc (donc soyez sympa, quand ils vous demandent de régler votre participation, n'attendez pas d'être sur place pour le faire, la technologie bancaire permet des merveilles
)
- Le FORUM ne fait pas de pub, de QUI QUE CE SOIT (le premier qui voit une bannière google ADS ou similaire, qu'il me le dise). La raison est simple : le forum doit rester un lieu de passionnés. Si dans les échanges certains membres font la pub d'un fournisseur, ce n'est pas choquant. Mais qu'une entreprise se serve du forum comme d'un panneau 4x3 au bord d'une Nationale pose problème.
- Les intervenants sont majoritairement des amateurs.
- Le forum est ouvert à tous : amateurs ou pros.
- Chacun sur le forum est libre de faire des propositions, de faire connaitre les "bons" plans, et d'en faire profiter les copains.
- Beaucoup de pros sont aussi d'anciens brassams.
- Beaucoup de pros ont utilisé à leur bénéfice le savoir entreposé sur le forum, sans qu'aucune contrepartie ne leur soit demandé, sauf celle de la discrétion et de la modération quand à la promotion de leur entreprise. Ce qu'à titre personnel je trouve normal, il n'est pas question de créer une quelconque ségrégation sur ce forum (il y en a d'autre pour cela).
Eléments qui font débat :
- Qu'un fournisseur ouvre un topic pour présenter les évolutions de sa boutique (gamme, produits, détails de livraison/administratif, code de réduction, etc...) : très bien, sincèrement.
- Qu'un fournisseur se serve du forum pour faire sa pub de façon répétée, en dehors de son topic : moi, ça me choque. Quand un pro veut faire de la pub dans un média, il paie. C'est normal, c'est à visée lucrative.
- Qu'un fournisseur utilise le forum comme un back-office à sa boutique : ça me choque aussi. Le forum n'est pas prévu pour cela. C'est à chaque entreprise de prévoir les moyens pour que ses clients ou prospects puisse les joindre facilement. Le forum N'EST PAS un numéro vert.
Où en sommes-nous aujourd'hui ?
- Certains fournisseurs (des pros) se sont laissés entrainer à faire sur le forum des choses qui, de MON point de vue, ne se font pas : assurer le SAV de LEUR boutique.
- UN intervenant s'est fait reprendre PUBLIQUEMENT car sur une cinquantaine de messages, très peu concernaient autre chose que sa boutique. (C'est le sujet qui a lancé la polémique)
- D'autres ont reçu, par MP, des consignes de modération
- Ces fournisseurs, après qu'on leur a expliqué la chose, ont compris ce point de vue, tout comme on peut comprendre que, dans la fébrilité d'un lancement d'entreprise ou d'une forte croissance d'activité, on soit débordé par ce type de considérations.
- Des forumeurs lancent désormais de petites remarques acides sur une éventuelle différence de traitement, parfois s'en prenant nommément à un membre qui n'y est pour rien (Bacco pour ne pas le nommer). Sachant que j'ai lancé la polémique, autant s'en prendre à moi et à personne d'autre. Ce serait plus fair-play.
Alors, pour mettre les choses au clair, sur Bacco :
- Il se démène pour négocier, sur son temps personnel, des conditions tarifaires qui bénéficient à tous.
- Il ne reçoit pas de rémunérations de Polsinelli ou d'autres fournisseurs
- Il n'assure pas le SAV de Polsinelli (au moins via les interventions publiques sur le forum. En MP, j'ai cru comprendre qu'il mettait sa pratique de l'italien au service du plus grand nombre).
- En tout état de cause, rien ne distingue l'action de Bacco de celle d'un brassam qui organiserait une commande groupée, hormis peut-être l'ampleur que certains voudraient lui donner.
- On NE peut donc PAS assimiler l'action de Bacco (bénévole) à celle d'une entreprise. RIEN n'interdit à qui que ce soit de reprendre le flambeau à Bacco pour aller démarcher Speidel, Tabec ou Cornelius. Il y aura égalité de traitement.
Pour mettre les choses au clair sur une éventuelle différence de traitement entre fournisseurs :
- Il n'y a pas de différences !
- En général, les fournisseurs corrigent d'eux même le tir ; parfois ils reçoivent un petit mail ou MP quand ça dérape.
- Le Canard Rouge (Hugh) s'est fait reprendre publiquement car, honnêtement, je pense que c'était justifié : plus de 90% de ses posts concernent son entreprise (il n'avait pas reçu de MP avant, je dois l'avouer).
- La plupart des "rappels à l'ordre" se fait en off, le plus poliment et diplomatiquement possible. Mais cela est rare, les pros se rendant vite compte qu'ils dépassent les règles de bienséance, on laisse les gens s'auto-discipliner.
- Le jour où un fournisseur se proposera de faire un très gros chèque pour assurer le fonctionnement du forum, on en reparlera peut-être, en toute transparence, mais ce n'est pas d'actualité. Des volontaires ? Perso, je n'ai pas vu beaucoup de publicitaires dans la liste des donateurs
Et au final, on fait quoi ?
- Un brassam qui partage un bon plan, quelque soit l'ampleur et la durée du bon plan : ok
- Un pro qui nous fait part des évolutions de son entreprise, dans SON topic : ok
- Un pro qui se sert du forum comme vitrine : ok, avec modération
- Un pro qui n'intervient QUE pour dans le cadre de son activité professionnelle : Pas d'accord.
- Un pro qui, dans chaque intervention ou presque, s'arrange pour glisser ou évoquer son activité : pas d'accord.
Ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire, c'est la nécessité de rappeler des règles de bon sens :
- Ce forum est gratuit, libre d'accès et destiné principalement aux amateurs
- Ce forum ne vend rien, et ne prend aucune commission sur les ventes qui pourrait éventuellement s'y conclure : il y a Ebay pour ça, et ils le font très bien !
- Ce forum est une base de connaissance énorme : libre à chacun d'y piocher les infos lui permettant de se faire des couilles en or (PS : ce message n'est pas sexiste ).
- Par contre, la politesse demande à que ce forum ne devienne pas un stand marchand, ni une arrière-boutique d'un centre commercial : si vous vous les faites en or, le minimum est que vous investissiez dans un plan-média et un système de gestion de clientèle efficients, autonomes et plus personnalisés qu'un forum. Une discussion est en cours pour vous proposer une solution qui puisse convenir à tout le monde, en conservant l'ambiance et l'organisation du forum.
Merci de votre compréhension.
Penn-Maen
Dernier point :
Il est facile sur le forum d'être "consommateur", de bénéficier des bon plans, des remises, des renseignements et de la mine d'info que constitue ce lieu.
Mais il y a aussi besoin d'acteurs : les commandes groupées sont un bon exemple d'action, l'organisation de soirées dégustation avec un petit compte-rendu sont aussi bienvenue, tout comme la négo avec des fournisseurs. Malheureusement, ce genre d'actions ne bénéficient qu'à un petit nombre (normal). Or, il y a d'autres chantiers, qui ont un intérêt plus collectif, qui génèrent peut-être (certainement ?) une moins grande reconnaissance, et qui manquent cruellement de bras. Un exemple : la traduction du BJCP, quasi au point mort malgré un bon lancement, qui n'attend que les bonnes volontés, ou le WIKI !
Puisque c'est mon intervention qui a lancé la polémique sur le sort réservé aux fournisseurs, je me propose de faire un point et de mettre les choses au clair, histoire que tout le monde comprenne bien. J'ai tendance à être assez carré et "droit dans mes bottes", vous excuserez donc le manque de diplomatie ou de démagogie de mes propos. Je tiens aussi à dire que ce message, avant publication, à fait l'objet de discussions au sein de la modération, et qu'il est publié avec l'accord de la majorité, mais pas à l'unanimité.
Prenez une bière, ma prose est longue
Eléments préalables :
- Le forum ne vit que par le financement du maitre des lieux, ET PONCTUELLEMENT par un appel aux dons. L'AFIBRA, qui devait reprendre une partie du financement du forum, connait quelques complications pour l'ouverture d'un compte associatif en raison de sa nature : une association sans but lucratif trans-frontalière. Comme les membres de l'asso sont répartis sur 3 pays, et que l'un de ces pays ne fait pas partie de la zone Euro, c'est un chouca plus compliqué que prévu. Ceux qui ont un doute n'ont qu'à se demander pourquoi la Croix Rouge (établie en Suisse) dispose de versions locales autonomes (Française, Belge, Anglaise, etc.) Concernant le Brassam, les frais sont entièrement avancés par MAP aidé de Jean-Luc (donc soyez sympa, quand ils vous demandent de régler votre participation, n'attendez pas d'être sur place pour le faire, la technologie bancaire permet des merveilles
)- Le FORUM ne fait pas de pub, de QUI QUE CE SOIT (le premier qui voit une bannière google ADS ou similaire, qu'il me le dise). La raison est simple : le forum doit rester un lieu de passionnés. Si dans les échanges certains membres font la pub d'un fournisseur, ce n'est pas choquant. Mais qu'une entreprise se serve du forum comme d'un panneau 4x3 au bord d'une Nationale pose problème.
- Les intervenants sont majoritairement des amateurs.
- Le forum est ouvert à tous : amateurs ou pros.
- Chacun sur le forum est libre de faire des propositions, de faire connaitre les "bons" plans, et d'en faire profiter les copains.
- Beaucoup de pros sont aussi d'anciens brassams.
- Beaucoup de pros ont utilisé à leur bénéfice le savoir entreposé sur le forum, sans qu'aucune contrepartie ne leur soit demandé, sauf celle de la discrétion et de la modération quand à la promotion de leur entreprise. Ce qu'à titre personnel je trouve normal, il n'est pas question de créer une quelconque ségrégation sur ce forum (il y en a d'autre pour cela).
Eléments qui font débat :
- Qu'un fournisseur ouvre un topic pour présenter les évolutions de sa boutique (gamme, produits, détails de livraison/administratif, code de réduction, etc...) : très bien, sincèrement.
- Qu'un fournisseur se serve du forum pour faire sa pub de façon répétée, en dehors de son topic : moi, ça me choque. Quand un pro veut faire de la pub dans un média, il paie. C'est normal, c'est à visée lucrative.
- Qu'un fournisseur utilise le forum comme un back-office à sa boutique : ça me choque aussi. Le forum n'est pas prévu pour cela. C'est à chaque entreprise de prévoir les moyens pour que ses clients ou prospects puisse les joindre facilement. Le forum N'EST PAS un numéro vert.
Où en sommes-nous aujourd'hui ?
- Certains fournisseurs (des pros) se sont laissés entrainer à faire sur le forum des choses qui, de MON point de vue, ne se font pas : assurer le SAV de LEUR boutique.
- UN intervenant s'est fait reprendre PUBLIQUEMENT car sur une cinquantaine de messages, très peu concernaient autre chose que sa boutique. (C'est le sujet qui a lancé la polémique)
- D'autres ont reçu, par MP, des consignes de modération
- Ces fournisseurs, après qu'on leur a expliqué la chose, ont compris ce point de vue, tout comme on peut comprendre que, dans la fébrilité d'un lancement d'entreprise ou d'une forte croissance d'activité, on soit débordé par ce type de considérations.
- Des forumeurs lancent désormais de petites remarques acides sur une éventuelle différence de traitement, parfois s'en prenant nommément à un membre qui n'y est pour rien (Bacco pour ne pas le nommer). Sachant que j'ai lancé la polémique, autant s'en prendre à moi et à personne d'autre. Ce serait plus fair-play.
Alors, pour mettre les choses au clair, sur Bacco :
- Il se démène pour négocier, sur son temps personnel, des conditions tarifaires qui bénéficient à tous.
- Il ne reçoit pas de rémunérations de Polsinelli ou d'autres fournisseurs
- Il n'assure pas le SAV de Polsinelli (au moins via les interventions publiques sur le forum. En MP, j'ai cru comprendre qu'il mettait sa pratique de l'italien au service du plus grand nombre).
- En tout état de cause, rien ne distingue l'action de Bacco de celle d'un brassam qui organiserait une commande groupée, hormis peut-être l'ampleur que certains voudraient lui donner.
- On NE peut donc PAS assimiler l'action de Bacco (bénévole) à celle d'une entreprise. RIEN n'interdit à qui que ce soit de reprendre le flambeau à Bacco pour aller démarcher Speidel, Tabec ou Cornelius. Il y aura égalité de traitement.
Pour mettre les choses au clair sur une éventuelle différence de traitement entre fournisseurs :
- Il n'y a pas de différences !
- En général, les fournisseurs corrigent d'eux même le tir ; parfois ils reçoivent un petit mail ou MP quand ça dérape.
- Le Canard Rouge (Hugh) s'est fait reprendre publiquement car, honnêtement, je pense que c'était justifié : plus de 90% de ses posts concernent son entreprise (il n'avait pas reçu de MP avant, je dois l'avouer).
- La plupart des "rappels à l'ordre" se fait en off, le plus poliment et diplomatiquement possible. Mais cela est rare, les pros se rendant vite compte qu'ils dépassent les règles de bienséance, on laisse les gens s'auto-discipliner.
- Le jour où un fournisseur se proposera de faire un très gros chèque pour assurer le fonctionnement du forum, on en reparlera peut-être, en toute transparence, mais ce n'est pas d'actualité. Des volontaires ? Perso, je n'ai pas vu beaucoup de publicitaires dans la liste des donateurs
Et au final, on fait quoi ?
- Un brassam qui partage un bon plan, quelque soit l'ampleur et la durée du bon plan : ok
- Un pro qui nous fait part des évolutions de son entreprise, dans SON topic : ok
- Un pro qui se sert du forum comme vitrine : ok, avec modération
- Un pro qui n'intervient QUE pour dans le cadre de son activité professionnelle : Pas d'accord.
- Un pro qui, dans chaque intervention ou presque, s'arrange pour glisser ou évoquer son activité : pas d'accord.
Ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire, c'est la nécessité de rappeler des règles de bon sens :
- Ce forum est gratuit, libre d'accès et destiné principalement aux amateurs
- Ce forum ne vend rien, et ne prend aucune commission sur les ventes qui pourrait éventuellement s'y conclure : il y a Ebay pour ça, et ils le font très bien !
- Ce forum est une base de connaissance énorme : libre à chacun d'y piocher les infos lui permettant de se faire des couilles en or (PS : ce message n'est pas sexiste
).- Par contre, la politesse demande à que ce forum ne devienne pas un stand marchand, ni une arrière-boutique d'un centre commercial : si vous vous les faites en or, le minimum est que vous investissiez dans un plan-média et un système de gestion de clientèle efficients, autonomes et plus personnalisés qu'un forum. Une discussion est en cours pour vous proposer une solution qui puisse convenir à tout le monde, en conservant l'ambiance et l'organisation du forum.
Merci de votre compréhension.
Penn-Maen
Dernier point :
Il est facile sur le forum d'être "consommateur", de bénéficier des bon plans, des remises, des renseignements et de la mine d'info que constitue ce lieu.
Mais il y a aussi besoin d'acteurs : les commandes groupées sont un bon exemple d'action, l'organisation de soirées dégustation avec un petit compte-rendu sont aussi bienvenue, tout comme la négo avec des fournisseurs. Malheureusement, ce genre d'actions ne bénéficient qu'à un petit nombre (normal). Or, il y a d'autres chantiers, qui ont un intérêt plus collectif, qui génèrent peut-être (certainement ?) une moins grande reconnaissance, et qui manquent cruellement de bras. Un exemple : la traduction du BJCP, quasi au point mort malgré un bon lancement, qui n'attend que les bonnes volontés, ou le WIKI !
