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bazoo
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Re: Business plan pico 100L

Message par bazoo »

Phildefer a écrit : C'est bien pour ça que j'écrivais que je connaissais mal ce dont tu parles, la simplicité volontaire je ne sais pas non plus tout ce que ça recouvre.
Je n'ai pas dit non plus que vivre c'était d'avoir un portefeuille rempli, pour moi l'argent est un moyen sans plus.
C'est plutôt l'état avec tout ce qu'il me pique qui me demande d'en faire une obsession, quand je vois que 65% de ce que je gagne part en taxes, charges et impôts.

Comme j'ai un peu vécu ailleurs je peux te dire que les gens "simples" qui la plupart ne le sont pas volontairement visent à avoir une vie un peu plus compliquée, il n'y a que chez nous dans le confort du monde occidental qu'on parle de régression ou de décroissance volontaire!

Mais bon chacun son truc le tout c'est de l'assumer jusqu'au bout et c'est pas toujours facile.
Le gars en question a dit un jour " Pourquoi perdre sa vie à la gagner ?"
Il y a eu aussi un autre mec, Gandhi qui a dit " Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre"
Et je confirme, c'est une P..... de question que je me pose en me couchant et en me levant Est ce que j'ai fait tout ce que je pouvais.

Désobeissance violente, j'ai pratiqué sous Tatcher en allant faire le con avec des copains skins ( pas bones) avec le mouvement reclaim the streets.
Par expérience, tu peux acheter du desinfectant , du you ? :jesors4:
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Thierryj
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Re: Business plan pico 100L

Message par Thierryj »

bazoo a écrit :Tout pareil l'hermine :dance: :clap:
Pour ceux qui s’intéressent au sujet, je conseille le livre de Thoreau ( penseur americain du XIXeme) "Walden ou la vie dans les bois" c'est les bases de la décroissance et de la désobéissance civique non violente.
En première approche on peut se mettre çà dans les esgourdes
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Re: Business plan pico 100L

Message par L'hermine »

Phildefer a écrit :
L'hermine a écrit :
Phildefer a écrit :Certes vu comme ça mais dans le même temps mon projet c'est pas pour faire décroître mon porte-monnaie mais pour en vivre, donc je suis un handicapé dans ton modèle!
je te suis pas très bien.

L'une des valeurs que prone la décroissante est la simplicité volontaire. Vivre bien ce n'est pas avoir un porte feuille bien rempli, c'est bien plus que ça et beaucoup trop compliqué pour l'expliquer derrière un clavier. Je n'ai jamais été aussi heureux que depuis que j'ai laisser tombé un boulot qui me faisait gagné gros sans me fatigué pour une vie sous le seuil de pauvreté, je n'ai jamais été aussi heureux depuis que je ne dispose plus du confort moderne pour avoir une vie plus rude dans un environnement sain. etc etc etc

Après personne n'est obligé d'aller vers ça, moi ça me plait et d'autres ne s'y plaisent pas
C'est bien pour ça que j'écrivais que je connaissais mal ce dont tu parles, la simplicité volontaire je ne sais pas non plus tout ce que ça recouvre.
Je n'ai pas dit non plus que vivre c'était d'avoir un portefeuille rempli, pour moi l'argent est un moyen sans plus.
C'est plutôt l'état avec tout ce qu'il me pique qui me demande d'en faire une obsession, quand je vois que 65% de ce que je gagne part en taxes, charges et impôts.

Comme j'ai un peu vécu ailleurs je peux te dire que les gens "simples" qui la plupart ne le sont pas volontairement visent à avoir une vie un peu plus compliquée, il n'y a que chez nous dans le confort du monde occidental qu'on parle de régression ou de décroissance volontaire!

Mais bon chacun son truc le tout c'est de l'assumer jusqu'au bout et c'est pas toujours facile.
L'état il pourrai nous prendre 80% de ce qu'on gagne, ça ne me dérangerai pas si ça nous était vraiment utile dans le sens du retour, malheureusement c'est pour la plupart du temps de l'argent dépenser dans un truc qui n'ont aucun sens voir pire qui servent à engraisser des gens sans scrupule qui font plus de mal autour d'eux qu'autre chose.

Je suis pour donner de mon énergie pour le bien être de mon prochain, je suis pour travailler dans le but d'avoir l'accès au soin pour tous, je suis pour paratager et faire en sorte que personne ne meurt de faim mais je suis aussi capable de voir que la majeur parti de cette énergie sert à engraisser une minorité et qu'aucun bien être en ressort, que la manière dont les soins sont dispenser est une abération et que la nourriture que peuvent se procurer ceux qui sont dans le besoin est lié à une transaction qui engraisse d'une manière ou d'une autre ces gens sans srupule qui commande cet abération dont les soins sont appliqué.

A partir de la c'est niet pour moi de continuer sur cette voie et donc minimiser ce que je dois donner en taxe, optimiser ce que je peux apporter aux autres par moi même en direct.

Moins tu gagne moins tu en donne, moins tu dois gagner plus tu as de temps, plus tu as du temps plus tu peux le partager, plus tu partage plus tu apprend, plus tu apprend plus tu gagne sur tous les points (argent, économie, temps, épanouissement, considération, lien etc etc)


Avec tous ça suivant sa situation on peut compléter par le do it yourself en plus ou moins grande quantité, le troc, l'entraide etc


D'un autre coté y'a les besoins/les envies et là ça dépend de chacun, la simplicté volontaire permet justement d'aller voir quels sont nos réels besoins. Plus tu travail la dessus plus tu expérimente, plus tu te rend compte à quel point ils sont dérisoires. Le fait de voir le monde extérieur à notre société comfortable permet justement de voir dans certains cas à quel point des gens bien plus dans la misère peuvent dégager une sérénité et une générosité bien plus grande que ce que nous, pauvre européen, nous sommes capables, et ceux dont tu parle qui rêverait à une vie plus complexe sont manipuler et exploiter de tel sorte qu'ils en rêvent, ce sont des gens qui n'ont pas plus que nous accès l'enseignement à la philosophie (oui car si les européens ou américain pensent que leur système scolaire est globalement épanouissant, là je me fend la gueule et en connaissance de cause). C'est là où la décroissance vu sous son apsect simplicité volontaire permet à un abruti comme moi d'avoir accès à des choses plus fondamental, du bien être, une forme de retour aux sources et une vie plus équilibré
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Re: Business plan pico 100L

Message par Phildefer »

Je peux te suivre sur pas mal de choses, le fait de se recentrer sur l'essentiel etc...
Quand je joue de la musique sur l'instant je n'ai besoin de rien d'autre que ce que m'apporte cet acte "gratuit" qui me remplit de bonheur et d'aisance.
Pour autant l'instant d'après je suis rattrapé par la réalité... :mrgreen:
J'ai côtoyé des gens parmi les plus pauvres dans les camps ou les campagnes, et effectivement ils m'ont donné des trésors de générosité mais ces trésors leur coutaient quand même un bras.
Faut avoir entendu des gens se disputer pour le reste d'huile contenu dans une boite de sardines pour comprendre à quel point la survie coûte.
Mais il n'y a aucun angélisme chez les gens pauvres.

Maintenant je suis d'accord avec toi concernant l'engraissage de quelques-uns par la multitude, c'est intolérable.

Je pense qu'il existe un juste milieu, mais il demande des efforts et une profonde remise en question, et pas que du système économique qui en fait ne fait que suivre celui de la pensée.

Nous serons ce que nous voulons seulement si nous nous réapproprions nos existences en cessant de les confier benoitement à d'autres, y'a du boulot!
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Re: Business plan pico 100L

Message par Penn-Maen »

Concernant NDDL : faudrait quand même pas oublié que le terrain était préempté depuis des lustres (tiens, bizarre, personne ne disait rien tant qu'il touchais la galette), que les paysans n'ont eu AUCUNE obligation de mise aux normes contrairement aux autres paysans de France, et que la terre de cette zone est relativement impropre à la culture (zone de grès, couche arable très mince), et que ceux qui ont été "évacués" de la zone ne sont parti les mains vides. Alors ça me fait sourire de voir de gros tracteurs tout neufs à protéger la ZAD.

PS : je suis fils de paysanne (11 hectares, 15 vaches, 200 cochons), orphelin de père à 13 ans, et vivre à la limite voir en dessous du seuil de pauvreté par obligation, pas par choix, je connais ! Et dire que ce mode de vie vous "donne du temps pour les autres", ça me fait pleurer : en général, on est bien trop occupé à survivre pour seulement penser à prendre du temps pour soi, surtout quand on a une famille à charge. Seul avantage : on a des légumes à pas cher, même si on n'a pas la viande pour aller avec.
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Re: Business plan pico 100L

Message par bazoo »

NDDL n'était pas préempté depuis des années mais en Zone Amenagement Différé
C'est à dire que depuis 1963 il y avait une réserve foncière au cas où l'aéroport de Nantes se serait trouvé trop petit, la lutte a commencé en 1972 et la déclaration d'utilité publique est de 2008.
Le problème, c'est qu'il n'y a pas besoin d'agrandir un aéroport déja trop grand, qu'il n'y a plus de fric dans les caisses de l'état( mais les actionnaires de Vinci ont besoin de thunes) et quand on a des problèmes avec un dérèglement climatique, est il intelligent? de continuer dans un modèle de croissance de l’émission des gaz à effet de serre ?
C'est aussi 1650 ha bétonnés en zone humide donc encore plus de dégâts inondations, des terres agricoles qui disparaissent donc du chomage et moins d'agriculture et pour ta gouverne, une préemption n'est pas une aubaine, c'est perdre son outil de travail et du fric ( la valeur vénale est sous évaluée).
Je ne cherche pas à convaincre et à la base, je me défendais juste de ne pas être un méchant profiteur fainéant et glandeur.
J'ai choisi ma vie et ai pris ma retraite à 35 ans, c'est un choix difficile que j'assume depuis 15 ans mais il se trouve quenous sommes heureux et vivons sans nous priver et sans crédits.... mais aussi sans gadgets à la con (( TV, lave vaisselle portables...).
C'est dur car tu réfléchis aux conséquences du moindre de tes actes sur la nature, sur toi et sur autrui.
Pour produire ta bouffe sur du caillou il faut réfléchir, pour boire dans un désert aussi....
En fait, mon choix consiste à me remettre en cause tous les jours et il est plus facile d'aller bosser à 50 bornes, se faire ses 5000 par mois et se payer une super pico faite par un autre à 2800 euros, chacun son choix
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Re: Business plan pico 100L

Message par narvic »

Bonjour,

Pour ce premier message sur le forum, j'ai peur de mettre un peu les pieds dans le plat... :oops:

1/ en remontant un peu ce post, qui s'était gentiment éteint, après une - pourtant - (très) vive effervescence...
2/ en revenant au sujet originel lancé par lefloc, après que quelques forumeurs enflammés lui ont bien pourri son fil par divers débats politiques un tantinet décalés du sujet, amha... :jesors4:

C'est que le sujet lancé par lefloc m'intéresse pas mal : quel équilibre économique réaliste peut-on attendre d'une pico-production de 140 l/sem. en se basant sur un chiffrage concret ?

Ça m'intéresse comme une "vraie" activité économique, certes uniquement complémentaire, mais ne demandant qu'un investissement pas trop important, en capital comme en temps de travail, mais se finançant quand même "toute seule"... Bref, une situation inhabituelle, un peu intermédiaire entre amateur et professionnel.

Bon, mon grain de sel maintenant.

- le résultat de calcul de lefloc est alléchant, faut avouer... 19.420 euros par an de bénéfice net après impôts (seconde version corrigée du calcul), pour une activité demandant une journée par semaine de travail de production (et une quantité de travail - non estimée - pour la commercialisation), ça mérite d'être examiné. Non ?

- la structure du calcul de lefloc me semble globalement correcte, à la réserve près de la prise en compte de l'impact de l'investissement en matériel dans le coût de production. Le matériel s'use... à l'usage, il faut prendre en compte le coût de cette usure et du remplacement de ce matériel avant qu'il ne soit hors d'usage. La comptabilité prend habituellement cet aspect en compte, me semble-t-il, avec le système de l'amortissement. Si un matériel de production dure trois ans, il perd un tiers de sa valeur chaque année. Il faut provisionner un tiers de sa valeur chaque année pour anticiper son remplacement à terme (et intégrer ce coût dans le calcul du prix de revient).

Sur ce coup, lefloc annonce 3500 euros d'investissement initial en matériel, et 3000 euros par an de provision pour remplacement futur ("matériel divers"). C'est 3 fois trop, non ? Où alors l'investissement initial a été sous-estimé...

- ensuite, on peut discuter des données qu'on fait "mouliner" au modèle... La question du prix de vente a soulevé un très intéressant débat dans ce fil. Ma contribution: une bière artisanale de production local est disponible près de chez moi (Paris 11e). Elle est vendue en direct à la brasserie ("La Baleine", à +/- 1/4h en métro de chez moi) à 2,50 euros les 33 cl., et le même prix au supermarché au pied de chez moi, qui la distribue aussi. Un poil plus loin (5 mn à pieds), on peut trouver, dans une cave à bière spécialisée (rue de Charonne) à près tout ce qu'on cherche (plus de 1000 références de bières artisanales de toute la France... et du monde entier). C'est plus cher, mais on trouve quand même pas mal de références intéressantes à moins de 3 euros/33 cl...

Bref, 3 euros/33cl., pour moi, c'est une bière artisanale chère, par rapport à l'offre - très - facilement disponible autour de moi. On est pourtant, en plein dans une zone "bobo parisienne" ( comme vous dites), si vous voyez ce que je veux dire...

- troisième point qui "m'interpelle" dans le modèle proposé par lefloc, la commercialisation. En fait, tu n'en tiens pas compte. On ne sait pas quel investissement financier (publicité, création de point de vente, création de site internet ?) ou en temps de travail (permanence au point de vente, présence dans les salons, les marchés, démarchage de revendeurs, animation du site internet, etc.), sont nécessaire à l'écoulement de la production, aussi modeste soit-elle ?

Comment prendre en compte mes remarques (je veux dire "combien ?"), si elles vous semblent pertinentes, et que donne le modèle de calcul de lefloc en conséquence, à votre avis ?
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Re: Business plan pico 100L

Message par Beerout »

Et sinon, t'as déjà brassé de la bière ?
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Penn-Maen
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Re: Business plan pico 100L

Message par Penn-Maen »

- troisième point qui "m'interpelle" dans le modèle proposé par lefloc, la commercialisation. En fait, tu n'en tiens pas compte. On ne sait pas quel investissement financier (publicité, création de point de vente, création de site internet ?) ou en temps de travail (permanence au point de vente, présence dans les salons, les marchés, démarchage de revendeurs, animation du site internet, etc.), sont nécessaire à l'écoulement de la production, aussi modeste soit-elle ?
Je ne vois pas ce qui interpelle, tout est déjà évoqué, soit sur ce topic, soit sur le forum.
Grosso-modo :
- brasser : 5 j/mois (8 à 10 h/jour)
- Vendre : 30 j/mois (15 à 25 h/jour)
- Paperasse : le reste du temps :mrgreen:
quel équilibre économique réaliste peut-on attendre d'une pico-production de 140 l/sem. en se basant sur un chiffrage concret ?
c'est non quantifiable, car dépendant de trop de paramètres, notamment de ta zone de chalandise et surtout, surtout, de la qualité de ta bière (réelle ou supposée). Ce n'est parce que tu fais de la bière qui déchire que tu arriveras à la vendre à des gens qui ne jurent que par la Kro. Vice-versa, tu peux faire de la merde et réussir à la vendre à prix d'or à quelques personnes qui regardent plus le packaging que le produit.

Ensuite, il y a un monde entre faire 20 litres (ce que visiblement tu n'as pas encore fait ;) ) et en faire 140, surtout quand on n'a jamais brassé.

Sauf à avoir un talent particulier, beaucoup de micros mettent des mois/années à finaliser leurs recettes. Vouloir se lancer en pros sans avoir jamais brassé, sans même savoir si cela peut te plaire, juste parce que "Ça m'intéresse comme une "vraie" activité économique, certes uniquement complémentaire, mais ne demandant qu'un investissement pas trop important, en capital comme en temps de travail, mais se finançant quand même "toute seule"..." (en gros, juste parce qu'éventuellement on peut se faire des c****** en or sans trop se fatiguer), c'est, excuse du peu, totalement stupide. Car si cela était vrai, tous les micros brasseurs rouleraient en grosse berline et achèteraient des Kaspar Schultz. Or tu constateras que c'est très loin d'être le cas. Certains pro ne se dégagent même pas le smic en activité principale, avec des journées de 12/14 heures, 6 jours par semaines (bref, comme tout petit patron).

A ma connaissance, sauf à être rentier/héritier/énarque/politique, y'a pas moyen de gagner beaucoup d'argent en France sans travailler beaucoup aussi :violin:
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Re: Business plan pico 100L

Message par thorgahl »

Penn-Maen a écrit : .............
A ma connaissance, sauf à être rentier/héritier/énarque/politique, y'a pas moyen de gagner beaucoup d'argent en France sans travailler beaucoup aussi :violin:
tu oublies les truands et mafieux !! Bien que les deux derniers que tu cites en sont très très proches :whistle:
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