Le Matériel pro ⇒ Chauffer l'eau de brassage avec une chaudière bois

[Aed]

Pour ma futur installation de 10hl je compte chauffer l'eau de brassage avec une chaudière bois de 50kW + 2 cuves "eau sanitaires" de 800l (un serpentin avec l'eau chaude de la chaudière a 90° chauffe l'eau de la cuve)
ça devrait prendre moins de 4h pour chauffer 1600l de 10°C a 75°C, ce qui est largement suffisant
ça vous parait déconnant ? Je n'ai jamais vu ce genre de système dans les brasseries que j'ai visité et je me demande pourquoi...
note: la chaudière est déjà la, pas d'investissement particulier à part les cuves d'eau sanitaires

[Penn-Maen]

tu chaufferas les 2 cuves en même temps, ou tu chauffes une seule cuve avec un bouclage entre les 2 réserves ECS ?

ça vous parait déconnant ?

ça te donne une chaudière avec un rendement de 60%. Sur du bois (bûche), ça parait cohérent, un peu faible tout de même sauf si la chaudière est assez vieille. Il est certainement possible de faire mieux

Je n'ai jamais vu ce genre de système dans les brasseries que j'ai visité et je me demande pourquoi...

Bonne question. A cause du carburant (stockage, manutention, variabilité, approvisionnement, rapport coût/disponibilité par rapport à des énergies fossiles) ? Ou de la saleté engendrée si la chaudière est trop proche du local brasserie (chargement, décendrage, ramonage, etc) ? A cause peut-être aussi de la sécurité —emballement de la chaudière— si tu es avec une install pressurisée, bien que ce soit assez facile à anticiper, ou d'un a priori négatif concernant la régulation de ce genre de bête

Il y a Raph (l'Ane Brasseur) qui brasse au bois, mais en chauffe directe de mémoire.

Juste pour avis (et c'est peut être ce que tu as prévu) : prévois un tampon de 100 à 200 litres sur le circuit chauffage. Plus long à mettre en chauffe, mais permet d'absorber une partie de l'énergie de la chaudière le temps que celle-ci monte en température (donc qu'elle atteigne son plein rendement, évitant au max la formation de bistre et suie). Au départ, tu fais reboucler uniquement sur ce tank, sans alimenter les serpentins de tes cuves ECS. Une fois le corps en température, tu boucles sur les cuves (en bypassant progressivement le tampon). Autre avantage : si ton ECS est en température alors qu'il te reste un peu de bois, ça permet d'assurer un arrêt assez doux de la chaufferie.

[BandB]

Salut ami Gaulois

Nous (ma société) avons réalisé cette installation qui me parait ressembler à tes besoins. Je pense que tu peux les contacter si jamais tu as besoin d'infos sur les temps de chauffe et le fonctionnement

https://www.reseau-proeco-energies.fr/a ... ardie-4909

Perso je chauffe un ballon de 300 litres avec des panneaux solaires sans plus de contrainte que ça. Je ne sais pas s'il faut une qualité particulière sur les ballons autre que "sanitaire" à vrai dire je ne me suis pas posé la question...

Voila voila

[Aed]

Merci pour vos réponses
BandB c'est exactement ca, sauf que leur système est overkill pour moi (2 chaudières en cascade + panneaux solaire!) : j'ai juste besoin de 1600l, Saint Rieul c'est un peu plus gros! mais je vais les contacter pour voir ce qu'ils pensent de mon système

Je n'ai pas encore installé le système! le 4h est une estimation volontairement très pessimiste. Ca sera une chaudière à chauffe inversée à 92% de rendement théorique (pour chauffer l'habitation), sur le papier ça devrait chauffer en 2h (1600l d'eau de 10 a 75°C ca demande ~115kW) mais le serpentin fait perdre de l’efficacité surtout quand on arrive à 60°C dans ce cas la chaudière baissera sa puissance automatiquement, a moins que je puisse augmenter le débit, il faut que je vois avec le chauffagiste
Et oui un circuit de préchauffe est normalement prévu par l'installateur pour ce genre de chaudière + un réchauffeur pour le retour, et en plus il y aura 2 ballons de 1500l pour le chauffage qui pourront servir de décharge au cazou

A terme je voudrais ajouter aussi un chauffe eau solaire mais les batiments de france ne vont pas vouloir que je mette les panneaux sur le toit...

Et sinon pour l'aspect alimentaire/sanitaire des chauffes eau je suis un peu maniaque mais tant qu'il n'y a pas de thermoplongeur (qui fait "cathode" et modifie l'équilibre de l'eau) ce n'est pas bien grave

Je viens d'avoir les devis et le problème c'est le prix de ces "ECS" en version inox (en acier ce n'est pas très cher par contre... mais je suis maniaque je veux de l'inox vu qu'il y aura aussi un thermoplongeur d'appoint)
Le principe c'est de les mettre en hauteur, de les remplir avec une vanne, de les chauffer à la température cible en homogénéisant (avec hélice ou circulateur) puis de les vider par gravité. Donc une cuve simple avec serpentin suffit, pas besoin de tenir les 6 ou 10 bars obligatoire pour les chauffes eau traditionnels. Je vais voir pour les faire faire avec des cuve inox d'occasion.

[bazoo]

Pour tes panneaux, tu peux aussi les mettre au sol, c'est mieux que sur le toit, tu peux passer en thermosiphon.
Sur mon installation domestique, mon ballon est juste un stockage et j'en ai un autre classique, électrique, en aval pour les jours d'hiver ou le ciel reste couvert longtemps.
Tu peux avoir un problème avec un CE inox selon la concentration de chlore dans l'eau du reseau

[Aed]

Pas la place au sol, mais j'ai un toit plein sud de 150m². Ton système est pressurisé ou non ?

Bon sinon je pense que je vais partir sur une solution moins onéreuse : 2 bête cuves avec couvercles que j'isolerais moi même + 1 échangeur à plaque de 100kW + une pompe de recirculation + 2 électrovannes 3 voies et un peu d’électronique de contrôle
le seul problème avec ce montage c'est que la chaudière ne contrôlera pas les 2 ballons d'eau chaude donc je ne sais pas si c'est possible vu qu'elles sont "automatiques"

[Penn-Maen]

il n'y a pas un régulateur de tirage sur ta chaudière (si bois bûche) ? Si oui, il doit être possible de l'asservir avec un petit montage à la température des ballons ECS.

Sinon, il existe des réguls déportées : avec un tel appareil, tu pourrais utiliser une sortie pour agir sur la chaudière

PS : je n'ai saisi si tu es sur du pellet ou de la bûche...
PS 2 : pour les ABF, des fois en les contactant "pour conseil" avec tout le charme possible, on peut obtenir des miracles ou les rendre moins obtus

[Aed]

ok ke vais regarder ca, mais je ne trouve pas de docs claires sur le fonctionnement de ces régulations, ça sent la rétention professionnelle...
ca sera bûche, j'aime pas les pellets (pour l'instant c'est pas cher car il y a de la spéculation sur les points carbones)
pour les ABF: le toit est a 20m d'un château XVième classé, aucune chance! en tout cas pour l'instant

[Nanarf]

pas besoin de tenir les 6 ou 10 bars obligatoire pour les chauffes eau traditionnels.

???

[Nanarf]

Et sinon pour l'aspect alimentaire/sanitaire des chauffes eau je suis un peu maniaque

Certes, mais avec une eau à 75° si tu veux pas être embêté par le calcaire il te faudra un adoucisseur ce qui va plus modifier ton eau qu'une cuve émaillée avec une anode magnésium, mais tu as peut être une eau super douce.