L'eauLe Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

H2O mais pas seulement... Dure ? douce ? acide ?
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par neo64 »

si vous vous y connaissez mieux que brun's water je veux bien vous croire sur parole mais va falloir citer vos sources les gars :mrgreen: :
L'alcalinité négative est possible selon eux : https://www.brunwater.com/articles/nega ... icarbonate

qui s'appuient sur "United States Geological Survey"

Concernant le pH des malts c'est des infos que j'ai pu glaner à droite à gauche, bestmalz c'est les données fabricant. Si tu peux m'exporter les données de beersmith je suis preneur (en mp plutôt)
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par Yann Noux »

Oui ça existe mais ça reste une erreur de langage.
L'alcalinité, c'est comme si je disais une acidité négative... Ca n'a pas réellement de sens.
On devrait plutôt dire :

si AR > ou = 0, on est bien sur de l'alcalinité résiduelle ou nulle
Si AR < 0 on sera sur une DR (dureté résiduelle) dans le cas ou ma dureté est supérieure à mon alcalinité
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par neo64 »

je ne parle pas de l'alcalinité résiduelle qui est un concept brassicole mais de l'alcalinité.

P.S : je donne peut-être l'impression de faire mon chieur mais je pense que si on veut arriver à un document de référence il va falloir un peu sourcer, surtout quand on est pas d'accord sur un truc :mrgreen: N'y voyez rien de personnel c'est un vrai plaisir de pouvoir échanger sur ces sujets avec vous :wink:
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par Penn-Maen »

Yann Noux a écrit : 16 sept. 2022 9:10 Oui ça existe mais ça reste une erreur de langage.
L'alcalinité, c'est comme si je disais une acidité négative... Ca n'a pas réellement de sens.
Du peu que je me souvienne de mon trimestre de cours sur les traitements de l'eau, le terme alcalinité est de toute manière une traduction à la c** du terme alkalinity utilisé outre-atlantique. D'ailleurs soit dit en passant, il serait bon d'utiliser les termes franchouillards utilisés par les experts du traitement de l'eau ;) (et accessoirement les unités, qui peuvent simplifier en partie les calculs)

De mémoire, on parlait de :
Titre alcalimétrique (TA)
Titre alcalimétrique complet(TAC)
Titre hydrotimétrique (TH, l'équivalent du "total hardness" anglais), c'est la dureté de l'eau
Dureté temporaire (liée au bicarbonate = TH - TAC)
C'était il y a 25 ans, pour des chaufferies et des centrales nuke, et les cours étaient le vendredi matin (avec ce que ça implique :mrgreen:) mais pas mémoire d'avoir entendu parlé d'alcalinité malgré mon assiduité très relative

Dans une vielle note j'ai ça (je ne sais pas d'où ça vient, désolé. Peut être wikipédia) :
Le calcium et le magnésium constituent la dureté totale (TH = titre hydrotimétrique, Total Hardness en anglais).
Le bicarbonate, le carbonate et l'hydroxyde forment l'alcalinité (TAC = titre alcalimétrique complet). Néanmoins, les eaux naturelles ne contiennent généralement pas de carbonate ou d'hydroxyde.
Le chlorure, le sulfate et le nitrate forment les sels d'acides forts (SAF), également appelés titre acidimétrique fort (TAF ou Taci) après échange de cations.
Lorsque la dureté est (en meq.L) plus grande que l'alcalinité, la dureté associée au bicarbonate est appelée "dureté temporaire" (= TH – TAC) et la dureté restante est appelée "dureté permanente". Dans ce cas, la dureté temporaire est numériquement égale (en meq/L) au TAC.
Lorsque la dureté est inférieure à l'alcalinité (en meq/L) il n'y a pas de dureté permanente, et la dureté temporaire est égale à la dureté totale.
Toutes les eaux naturelles sont équilibrées ioniquement, ce qui veut dire que la somme des cations est égale à la somme des anions en meq/L.
Si TA < TAC/2 , alors [HCO3-]=TAC-(2TA) 12.2 mg/ml
et Si TA >= TAC/2 alors [HCO3-]=0

Traditionnellement, on regroupe certaines de ces substances :
Ca++ + Mg++ = TH
HCO3– + CO3= + OH– = TAC
Cl– + SO4= + NO3– = SAF (Sels d'Acides Forts)
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par lowman »

Merci pm
Je suis totalement d'accord
J ai L impression d avoir suivi le même cours que toi le vendredi matin alors que je faisais la chouille le jeudi soir.
Il y a bien 25 ans aussi
Dernière modification par lowman le 16 sept. 2022 10:06, modifié 1 fois.
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par maxougoret »

Chouille ? :D
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par lowman »

Oui c est ça :D
Correcteur auto on imagine le mot que je tape souvent sur mon phone :whistle:
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par Yann Noux »

Penn-Maen a écrit : 16 sept. 2022 9:58 Dans une vielle note j'ai ça (je ne sais pas d'où ça vient, désolé. Peut être wikipédia) :
Lorsque la dureté est (en meq.L) plus grande que l'alcalinité, la dureté associée au bicarbonate est appelée "dureté temporaire" (= TH – TAC) et la dureté restante est appelée "dureté permanente". Dans ce cas, la dureté temporaire est numériquement égale (en meq/L) au TAC.
Lorsque la dureté est inférieure à l'alcalinité (en meq/L) il n'y a pas de dureté permanente, et la dureté temporaire est égale à la dureté totale.
Ah ben dureté permanente, c'est pas mal et ça me paraît plus logique. Cela rejoint à peu près ce que je disais plus haut.
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Re: Le Traitement de l'Eau de Brassage : MAJ 2022 base - base de document

Message par MementoMori »

Moi ce qui me fait marrer c'est que j'étais à peu près dans le même état tous les matins :lol:
La chouille c'était un peu tous les jours, même quand le pub était fermé :lol:
Je suis modérateur, je ne suis qu'un brasseur noob alors même si je m'estime (peut-être à tort) "avancé" sur certains sujets je dis aussi des conneries plus grosses que moi. N'hésitez pas à me contredire, étayez vos réponses, restez ouverts :D