Le conditionnement ⇒ Bière plus trouble en sodakeg qu'en bouteille

[maximel]

Bonjour à tous,

Après quelques recherches j'ai trouvé quelques posts similaires mais aucune réponse qui me satisfasse pleinement alors je me permets de poser mon problème ici.

J'avais pour habitude de faire un resucrage classique sans n'avoir aucun soucis en particulier si ce n'est un vieillissement prématuré observable des bières après 3/4 mois même en prenant des précautions et en travaillant avec du CO2. J'ai toujours eu cette crainte de l'oxydation surtout après avoir vu des comparatifs de mesures de DO et TPO, impossible de capsuler sur mousse non plus sans gaz et les capsules adsorbantes ne changent pratiquement rien (je n'ai rien pour le prouver). J'ai commencé à travailler avec des fûts avec de très bon retours par rapport aux bouteilles même si personnellement je pense que c'est dû à l'effet placebo de la tireuse. J'ai donc voulu éviter cette exposition inutile à l'oxygène en carbonatant le fût avant mise en bouteille. Je n'ai pas encore franchi l'étape de la bouteille mais j'ai quand même effectué des tests qui me posent beaucoup de questions.

L'observation qui suit se base sur 3 brassins indépendants. Avant la mise en fût j'ai pris un échantillon qui me semblait très bien, clair, pas de fausse note, rien à signaler. J'étais plutôt confiant sur des bières à priori robustes (ambrée cararuby 7° et barley whine 10°). Après un mois de carbonatation lente à 3 degrés je viens tester les bières du fût avec un robinet compensateur et je me rends compte que les 3 bières sont bien trouble (pas catastrophique mais trouble). Evidemment j'ai purgé un bon litre pour enlever le dépôt mais rien n'y fait, la bière dans mon verre est trouble. J'accorde énormément d'importance à l'aspect "crystal clear" bien que j'apprécie largement les bières hazy des autres. Un peu surpris je mets un nouveau seau en fût (la petite sœur de la barley whine) mais cette fois je prépare une bouteille en amont. La bouteille est déjà bien plus claire (beaucoup!), en général la clarté "presque finale" apparait après 1 à 2 semaines mais déjà à la mise en bouteille je vois que le résultat sera très bon. Je n'ai pas encore testé le reste mis en fût, j'attends que la carbonatation soit faite et je vous ferais un retour mais je voulais vous demander votre avis.

Pour être sûr j'ai pris un des fûts trouble que j'ai embouteillé avec le robinet de la tireuse, sans surprise la bouteille est largement plus trouble que le brassin non carbonaté précédent. Je garde tout de même la bouteille au frais et surprise le lendemain, bien qu'elle ne soit pas aussi claire que le fût non carbonaté, la bouteille est bien bien claire. Aucune explication, j'ai essayé de creuser certaines pistes plus bas, si vous avez des idées, des questions n'hésitez pas, je suis complètement perdu. D'ailleurs je pose une question subsidiaire car j'ai aujourd'hui un doute, y-a-t 'il un risque à prélever un peu de bière du sodakeg par le robinet ? Il me semblait que non, je désinfecte les raccord et le robinet à chaque fois mais serait-ce possible que j'introduise de l'air malgré la surpression à force de débrancher/rebrancher le robinet ?

1) Oxydation
J'ai directement pensé à de l'oxydation en fût, j'ai essayé de me procurer un DO meter mais les prix sont absolument inaccessible, je me suis penché sur la réaction de Winkler, quelqu'un aurait-il creusé davantage ? J'ai contacté des universités (où j'ai étudié) pour éventuellement obtenir des mesures ponctuelles, si vous connaissez des moyens pour obtenir un prêt ou une location de ce genre de matériel ça m'intéresse. Au goût ça me semblait légèrement oxydé mais j'ai fait gouté sans prévenir du soucis et les personnes n'ont rien remarqué. Ce n'est pas ma recette préféré et le trouble affecte potentiellement mon jugement.

2) Sédimentation incomplète
Le fût est plus gros, certes mais la différence me semble beaucoup trop flagrante entre 1 jour en bouteille et 1 mois en fût. C'est la réponse qui revient systématiquement sur les forums anglosaxons mais elle me gêne beaucoup. Et cela voudrait dire que les brasseries avec des fûts de 1000L devraient attendre encore plus longtemps pour sédimenter, tout ça à 3 degrés c'est un peu rocambolesque.

3) Carbonatation forcée
J'ai lu à plusieurs endroit que la carbo forcée pouvait créer une turbulence dans le fût qui rendrait la bière en apparence trouble. Je mets en surpression pendant 24h (2,5 bars), c'est possiblement un facteur de risque mais réversible semblerait-il. Il est vrai que ma bière en sortie de tireuse semble légèrement plus trouble, mais servant dans des verres en plastique pour l'occasion je ne m'étais jamais vraiment rendu compte du phénomène. Il est bien possible que toutes mes bières servies en fût soient troubles (je commence avec le sodakeg donc j'ai dû en faire 10 tout au plus).
Le CO2 est envoyé par le dessus du fût et ensuite absorbé dans la bière, c'est différent d'un resucrage donc j'ai pensé à cette hypothèse mais en mettant en bouteille celle-ci en une journée est déjà beaucoup plus claire.
Pour cette hypothèse je me demande quelle est la différence entre la bière en bouteille et le fût ? Selon moi le fût est simplement une plus grosse bouteille, j'ai capsulé directement la bouteille donc la carbonatation devrait être similaire.

4) Chill haze
A priori j'ai répondu à cette hypothèse avec le test de ma bouteille qui est au frais et est beaucoup plus claire.

Merci pour votre lecture et votre aide, bonne journée à tous.

[benmince]

Peut être , la façon de remplir le verre diffère .
En bouteille tu verse délicatement par le dessus sans mélanger la lie
En fût tu bourrine en prenant par dessous par un tout petit tuyau et en poussant fort par dessus .

J'ai déjà eu des kegs cristallins , mais je ne crois pas que cela me soit arrivé en début de fût .
Peut être en laissant bien reposer un ou deux mois après avoir bien purgé la lie .

[maximel]

Effectivement c'est bien possible que ce soit la tige du sodakeg le problème, mais je n'avais jamais encore vu de mention de ce phénomène. Est-ce que ce rétrécissement de diamètre se retrouve dans d'autres technologies de fûts ou est-ce propre au sodakeg ? Car je connais des brasseries artisanales qui ont des bières bien claires en fût sans filtration dans des keykeg ou autres.

Autre question pour ceux qui ont déjà vu l'intérieur d'une tireuse, est-ce que le circuit a généralement un diamètre aussi petit que la tige du sodakeg ou bien est-ce plus proche du JG 3/8" ?

Merci pour la réponse, c'est une bonne piste donc si des utilisateurs de sodakeg arrivent à avoir des bières super claire je suis preneur de retour d'expérience.

[tonio38]

Bonjour a tous,

chez moi les sodakegs sortent quasiment toujours des bière crystalines deux semaines après enfutage.
Je doute que ce soit lié au tirage par le bas sinon ce serait seulement le cas en début de fut.
Par contre un trouble cela peut aussi être lié a une infection, futs infectés ou lignes infectés ?

[Penn-Maen]

5) problème avec la tuyauterie / tireuse

[maximel]

Bonjour a tous,

chez moi les sodakegs sortent quasiment toujours des bière crystalines deux semaines après enfutage.
Je doute que ce soit lié au tirage par le bas sinon ce serait seulement le cas en début de fut.
Par contre un trouble cela peut aussi être lié a une infection, futs infectés ou lignes infectés ?

Aucun signe d'infection, au goût c'est très sympa. Le phénomène se reproduit systématiquement, sur des brassins différents et avec des sodakegs différents.

5) problème avec la tuyauterie / tireuse

Je fais une petite mise à jour pour le coup ton commentaire m'a permis de tester un peu plus.

Sur les deux nouveaux seaux "tests", j'ai donc mis en bouteille avant de mettre tout dans le sodakeg. Les bouteilles sont cristallines, je les ai gardé une semaine, au goût c'est tout bon aussi (une barley wine et une ambrée).

J'en ai donc profité pour tiré un verre du fût et comparé avec la bouteille (j'ai purgé 3 bons verres pour éliminer les risques de dépôts). Sur le goût rien de choquant, ni sur la couleur, ça me paraît plus ou moins identique. Par contre sur l'aspect rien à voir. Pour la bouteille on est sur une très belle limpidité, on peut lire au travers d'un verre de 33cL. Pour le fût c'est pas du tout le cas, le verre est trouble, rien de choquant mais ça me dérange énormément de constater une altération sans trouver d'explications ... Il ne me semble pas que la bière soit oxydée mais je serais incapable de le prouver sans une mesure autre que mon palais.

Pour en revenir à ta suggestion, j'ai donc purgé le CO2 du sodakeg, ouvert la trappe ( ) quitte à perdre ce fût. J'ai prélevé directement au-dessus malgré la mousse dans le fût. Résultat, la bière est belle est bien trouble dans le fût, même en surface. Ce n'est donc pas un problème de soutirage ou de tuyauterie mais un trouble qui apparait en moins d'une semaine. La bière bien claire en sortie de fermenteur (plastique) se trouble en sodakeg mais pas en bouteille. J'ai remplis une bouteille, je la garde de côté pour voir son évolution. J'ai donc 3 bouteilles échantillon de côté : une bouteille avant sodakeg, une bouteille après sodakeg par le robinet de la tireuse et une bouteille après sodakeg par la trappe. Et ce pour deux brassins totalement distincts.

Concernant le reste de la tuyauterie je pense qu'elle est à exclure également puisque lors du remplissage du sodakeg, j'ai utilisé le même matériel que pour remplir ma bouteille. Je n'ai même pas pris la peine de purger mes bouteilles (qui se révèlent être cristallines), alors que le sodakeg, si ! Il me semble donc que le problème vienne directement des sodakegs. Je l'ai ai eu d'occasion, ils étaient utilisés pour servir du vin. Evidemment ils ont subit de nombreux cycles de nettoyage, j'ai inspecté les joints et les raccords rapides, pas de fuite. Avant mis en keg j'ai suivi tes recommandation. Le fût est passé sous PBW, j'ai une brosse adaptée sur la visseuse. Je vide et rince le keg à l'eau claire plusieurs fois puis je prépare une solution de Star San en respectant les doses. Après quelques minutes je pousse le Star San au CO2. Je dépressurise, j'ouvre la trappe et je verse délicatement soit dans mes bouteilles soit tout au fond du fût. Je vous avoue, je sèche et ça me déprime légèrement.

Je suis arrivé à cours d'idée, j'ai l'occasion de pouvoir tester des choses car j'ai deux fermenteurs en attente (la jumelle de l'ambrée) de trouver une solution, mais je peux les "sacrifier" si ça me permet de lever mes interrogations. Si vous avez des idées de tests je suis preneur.

[maximel]

Je me permets de faire un résumé pour ceux qui arrivent avec de nouvelles bonnes idées :

- J'ai une bière bien claire (sans turbidité) et sans aucun signe d'infection ou d'altération (ressenti visuel et au goût lors de l'ouverture du fermenteur).
- La mise en bouteille se passe bien, la bière est (très) cristalline le jour même, le goût est celui attendu.
- La mise en keg est problématique, la bière est trouble, qu'elle soit soutirée ou prélevée par la trappe (mon protocole est sur le message juste au-dessus).

Je cherche à savoir ce qui pourrait causer ce trouble, j'ai réussi à réduire au maximum la fenêtre de tir, le trouble est présent moins d'une semaine après la mise en sodakeg. J'ai trouvé des posts anglophones remontant le même problème mais aucune solution "pertinente" (selon moi). Mes sodakegs sont d'occasion, ils servaient à stocker du vin. S'il faut je peux investir dans un keg neuf pour tester. J'ai un fût de plus de 6 mois d'une lager, elle est beaucoup plus claire que les autres mais pas non plus cristalline, je ne sais pas si ça peut aider. Je peux toujours vider le keg et l'utiliser comme témoin pour un nouvel essai.

Merci à tous pour vos conseils précédents, si vous avez d'autres pistes ou des retours d'expérience je suis preneur.

[maximelf]

Hello,

Avec les bouteilles, je tire des bières globalement plus claires qu'en keg après le même temps de stockage. De mon côté aussi je trouve donc que la bière en keg est un poil plus trouble, mais je l'attribue au petit dépot de levure qui se forme invariablement en bas du keg, même en faisant un gros cold crash en fermenteur au préalable. Cela se voit bien sur les futs type keg en PET kegland, mais c'est pareil sur les keg inox, même si cela ne peut se voir qu'après l'avoir vidé.

As-tu testé un "floating dip tube" dans le keg ? Je pense que cela résoudrait ce problème. Après plusieurs semaines (4-5 je dirais) la bière en keg est à nouveau claire (tirage avec bec de kegerator) mais entre un tout petit peu moins (que j'attribue au chill haze) pour les bières type lager légère, à beaucoup moins (pour une ale ou une weizen -en bouteille je peux avoir une weizen totalement translucide, pas trop dans le style d'ailleurs ... Peut-être pour ça que la weizen n'est souvent pas vendue à la pression en Allemagne? Pour garder le goût de levure).

A+
Maxime

[maximel]

Hello,

Avec les bouteilles, je tire des bières globalement plus claires qu'en keg après le même temps de stockage. De mon côté aussi je trouve donc que la bière en keg est un poil plus trouble, mais je l'attribue au petit dépot de levure qui se forme invariablement en bas du keg, même en faisant un gros cold crash en fermenteur au préalable. Cela se voit bien sur les futs type keg en PET kegland, mais c'est pareil sur les keg inox, même si cela ne peut se voir qu'après l'avoir vidé.

As-tu testé un "floating dip tube" dans le keg ? Je pense que cela résoudrait ce problème. Après plusieurs semaines (4-5 je dirais) la bière en keg est à nouveau claire (tirage avec bec de kegerator) mais entre un tout petit peu moins (que j'attribue au chill haze) pour les bières type lager légère, à beaucoup moins (pour une ale ou une weizen -en bouteille je peux avoir une weizen totalement translucide, pas trop dans le style d'ailleurs ... Peut-être pour ça que la weizen n'est souvent pas vendue à la pression en Allemagne? Pour garder le goût de levure).

A+
Maxime

Merci pour la réponse, je vais patienter encore un bon mois afin de voir si la clarté s'améliore. Ce qui me trouble c'est que la bière est bien claire en fermenteur. Dans la bouteille elle se trouble légèrement mais s'éclaircit en quelques jours, mais dans le fût la bière est vraiment très trouble. Je ne parle vraiment pas d'une différence à peine visible. En bouteille on lit à travers, issu du fût on pourrait penser à une bière restée trop longtemps en bouteille. C'est pour cela que j'ai d'abord soupçonné une oxydation mais je n'ai pas de moyen de vérifier.

Pour le "floating dip tube" cela ne change rien puisque j'ai ouvert la trappe pour vérifier l'aspect de la bière en surface. Comme je le soupçonnais on ne parle pas d'un dépôt en fond de keg mais bien d'un trouble général. Pour moi il ressemble vraiment à un trouble à froid ou une bouteille trop vieille mais j'ai testé le froid sur les bouteilles, pas d'impact non plus.

[Penn-Maen]

J'ai un fût de plus de 6 mois d'une lager, elle est beaucoup plus claire

Question : qu'as-tu changé entre les 2 périodes ? Un produit d’entretien ? Ta source d'eau ? Ton lot de malt ?

S'il faut je peux investir dans un keg neuf pour tester.

Toi tu rigoles pas ! C'est bien les gens qui ont le budget pour traiter rapidement les problèmes

_{J'étais prêt à faire remarquer que ce serait bien d'éviter 4 ou 5 posts à la suite, qu'on pouvait les éditer 24 h, mais je me rends compte qu'il y a un Maximelf et un Maximel !!! Vous en faites exprès les gars ?}
Edit : manque plus que maximelh et maximela et on aura tous les "maximel+qqch" du forum dans ce post

Edit 2 : du vin dis-tu ? Il n'y a pas une histoire de minéraux capable de précipiter (et très dur à décrocher) avec le vin ? "Tartrate de quelque chose" ou "Oxalate d'autre chose" ? Comme la BeerStone mais en pire. Ca me parle mais j'arrive pas à mettre le doigt dessus. Or qui dit dépôt minéraux, dis niche écologique disponible. Et tu ne sembles pas avoir fait de nettoyage à la soude. Ca aiderait peut-être