Brassins et expériences ⇒ (L')Amélioration continue
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Yanos92
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Re: (L')Amélioration continue
Effectivement, je suis passé de 196 g/L au premier brassin (Session IPA) à successivement 264 g/L (IPA) puis 291 g/L (DIPA).
C'est peut être un début d'explication, mais jusqu'à présent, je n'avais constaté une chute du rendement que sur des Imperial Stout à plus de 450 g/L.
Par contre, je remarque que le "R" de mon premier brassin était de 3.5 contre 3.0 pour les deux suivants.
Ca explique peut être mes difficultés à effectuer un bon rinçage, même si cette valeur n'a rien d'extravagante.
C'est peut être un début d'explication, mais jusqu'à présent, je n'avais constaté une chute du rendement que sur des Imperial Stout à plus de 450 g/L.
Par contre, je remarque que le "R" de mon premier brassin était de 3.5 contre 3.0 pour les deux suivants.
Ca explique peut être mes difficultés à effectuer un bon rinçage, même si cette valeur n'a rien d'extravagante.
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Fr@nçois
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Re: (L')Amélioration continue
Moi aussi j'ai observé que le rendement dépendait de la densité du mout. Le rendement dépend aussi des malts (de base) que j'utilise.
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Dab2
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Re: (L')Amélioration continue
Salut Yanos,
Pas évident de corréler le rendement avec des causes précises étant donné le nombre de paramètres qui changent souvent entre les brassins. Pour ma part, hormis le cas particulier des DI très élevées, j’ai l’impression que mon rendement dépend par ordre d’importance :
- de mon pH à l’empatage
- de la qualité du malt / du fournisseur
- du ratio des volumes de rinçage / empatage
Pas évident de corréler le rendement avec des causes précises étant donné le nombre de paramètres qui changent souvent entre les brassins. Pour ma part, hormis le cas particulier des DI très élevées, j’ai l’impression que mon rendement dépend par ordre d’importance :
- de mon pH à l’empatage
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Yanos92
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Re: (L')Amélioration continue
Effectivement, il est certain que ces paramètres doivent influencer le rendement d'empâtage.
A la limite, c'est presque la régularité de mes rendements en "Faux BIAB" qui sont suspects :
=> 65, 68, 73, 71, 71 et 71% si je ne compte pas les 2 IS ni un brassin pour lequel j'ai probablement foiré mes mesures.
Et dans cette série, mes quantité de malt varient de 215 g/L 310 g/L.
Le pH est peut-être une bonne piste : Depuis peu, je contrôle le pH au ph-mètre, au lieu d'appliquer les calculs de "Mon eau de brassage" les yeux fermés. Et du coup, je met moins d'acide que ce qui est prévu pas les calculs (ex hier : 2.00 ml contre 2.76 ml pour "medb"). Si ça se trouve, c'est mes mesures de pH qui déconnent !?
Dans tout les cas, je m'attends quand même à voir mon rendement s'améliorer avec l'utilisation d'un sceau de brassage, mais c'est loin d'être flagrant jusqu'à présent !
=> Pour me faire une idée, vous obtenez qu'elle genre de rendement ? Parce que j'avais l'impression que 70% était un peu le "minimum syndical", non ?
A la limite, c'est presque la régularité de mes rendements en "Faux BIAB" qui sont suspects :
=> 65, 68, 73, 71, 71 et 71% si je ne compte pas les 2 IS ni un brassin pour lequel j'ai probablement foiré mes mesures.
Et dans cette série, mes quantité de malt varient de 215 g/L 310 g/L.
Le pH est peut-être une bonne piste : Depuis peu, je contrôle le pH au ph-mètre, au lieu d'appliquer les calculs de "Mon eau de brassage" les yeux fermés. Et du coup, je met moins d'acide que ce qui est prévu pas les calculs (ex hier : 2.00 ml contre 2.76 ml pour "medb"). Si ça se trouve, c'est mes mesures de pH qui déconnent !?
Dans tout les cas, je m'attends quand même à voir mon rendement s'améliorer avec l'utilisation d'un sceau de brassage, mais c'est loin d'être flagrant jusqu'à présent !
=> Pour me faire une idée, vous obtenez qu'elle genre de rendement ? Parce que j'avais l'impression que 70% était un peu le "minimum syndical", non ?
Dernière modification par Yanos92 le 03 janv. 2023 10:43, modifié 1 fois.
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Dab2
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(L')Amélioration continue
Si on parle bien du rendement d’empatage uniquement, entre 70 et 85% pour ma part.
Tu mesures comment ton pH ?
Tu mesures comment ton pH ?
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Yanos92
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Re: (L')Amélioration continue
Pour la mesure du pH, je prélève une petite louche de moût (pas trop chargée en drèche) au bout de 5' d'empâtage.
Je verse le tout dans un petit verre à shot que je met au bain-marie dans un bain d'eau fraiche pour refroidir le moût.
En général, je prend la mesure (au ph-mètre) une première fois 5' plus tard (en agitant/mélangeant pendant la mesure), puis je recommence encore 5' après (Je constate généralement que le pH augmente entre deux mesures d'un même échantillon, avec la baisse de la température).
Je refais un prélèvement suivant le même principe, après chaque ajout d'acide lactique + brassage (au moment de la mesure de température).
Au maximum, je fais 3 prélèvements...
PS : Je refais une calibration du pH-mètre assez souvent, quasiment à chaque brassin, ou au moins une fois sur 2...
Je verse le tout dans un petit verre à shot que je met au bain-marie dans un bain d'eau fraiche pour refroidir le moût.
En général, je prend la mesure (au ph-mètre) une première fois 5' plus tard (en agitant/mélangeant pendant la mesure), puis je recommence encore 5' après (Je constate généralement que le pH augmente entre deux mesures d'un même échantillon, avec la baisse de la température).
Je refais un prélèvement suivant le même principe, après chaque ajout d'acide lactique + brassage (au moment de la mesure de température).
Au maximum, je fais 3 prélèvements...
PS : Je refais une calibration du pH-mètre assez souvent, quasiment à chaque brassin, ou au moins une fois sur 2...
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Hellwood
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Re: (L')Amélioration continue
Autre piste... :
Mesures-tu tes densités de Premier-jus et de Fin de rinçage ?
- Pour le premier-jus il y a un post de PM par ici qui propose une formule. Ça peut donner une estimation de la qualité de ton rendement de conversion (avant rinçage). En général il me semble que l’on se situe au-dessus des 90% à ce stade (voire pas loin des 100%).
- Pour les dernières coulées de fin de rinçage (mesurées en sortie de filtre) : si ta densité est encore bien haute (par exemple 1016-1017) c’est que ton rinçage n’est pas efficace. En général, une densité de fin de rinçage vers 1012-1010 est préconisée (boh parfois je me retrouve perso à 1013 ou 14 à ce stade c’est pas la mort non plus). En dessous de 1010-1008 tu vas extraire les tanins indésirables du grain.
Un topo assez complet sur les différents rendements sur ce post…
La page rendement sur le Wiki…
Autre autre piste... :
Je me demande si ta tresse ne pourrait pas être plus longue (pour qu'elle fasse quelques "zig-zag" dans le fond de ton seau)... Ça améliorerait les surfaces de contact et le drainage du moût, ça éviterait l’écrasement de ladite tresse et limiterait les chemins préférentiels.
Tiens d'ailleurs en parlant de chemins préférentiels, on peut aussi strier la surface du gateau de drêches en cours de rinçage (sur qlqs cm de profondeur) pour limiter ces fameux chemins.
En même temps, avec tes volumes relativement "petits", la moindre perte va faire chuter ton rendement. Parfois certaines compo de grains (flocons, seigle, grains crus...) vont provoquer une plus grande rétention, du coup plus de perte et donc une baisse de rendement.
Voilà, ça te fait quelques pistes à creuser mon Yanos...
Mesures-tu tes densités de Premier-jus et de Fin de rinçage ?
- Pour le premier-jus il y a un post de PM par ici qui propose une formule. Ça peut donner une estimation de la qualité de ton rendement de conversion (avant rinçage). En général il me semble que l’on se situe au-dessus des 90% à ce stade (voire pas loin des 100%).
- Pour les dernières coulées de fin de rinçage (mesurées en sortie de filtre) : si ta densité est encore bien haute (par exemple 1016-1017) c’est que ton rinçage n’est pas efficace. En général, une densité de fin de rinçage vers 1012-1010 est préconisée (boh parfois je me retrouve perso à 1013 ou 14 à ce stade c’est pas la mort non plus). En dessous de 1010-1008 tu vas extraire les tanins indésirables du grain.
Un topo assez complet sur les différents rendements sur ce post…
La page rendement sur le Wiki…
Autre autre piste... :
Je me demande si ta tresse ne pourrait pas être plus longue (pour qu'elle fasse quelques "zig-zag" dans le fond de ton seau)... Ça améliorerait les surfaces de contact et le drainage du moût, ça éviterait l’écrasement de ladite tresse et limiterait les chemins préférentiels.
Tiens d'ailleurs en parlant de chemins préférentiels, on peut aussi strier la surface du gateau de drêches en cours de rinçage (sur qlqs cm de profondeur) pour limiter ces fameux chemins.
En même temps, avec tes volumes relativement "petits", la moindre perte va faire chuter ton rendement. Parfois certaines compo de grains (flocons, seigle, grains crus...) vont provoquer une plus grande rétention, du coup plus de perte et donc une baisse de rendement.
Voilà, ça te fait quelques pistes à creuser mon Yanos...
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Yanos92
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Re: (L')Amélioration continue
Distinguer le rendement "1er jus" du rendement global est une bonne idée afin de déterminer si c'est mon empâtage ou mon rinçage (ou les 2 !) qui est en cause. Par contre, si je généralise ce genre de mesure, il va falloir investir (encore !) dans un refractomètre
.
Quoi qu'il en soit, je pense revoir la configuration de mon sceau de rinçage :
- A ma dernière filtration, l'écoulement c'est arrêté très rapidement. Peut être un effet du tassement de ma tresse ? Ca c'est mieux passé au moment du rinçage (en 2 lots) mais ça m'a quand même bien saoulé !
- J'ai relevé quelques traces de rouille sur les colliers (manifestement pas en inox) dont je me sert pour fixer l'extrémité de ma tresse.
Dans un premier temps, j'ai pensé passer à un système type Manifold (tuyaux en cuivre), mais j'ai des doutes : mon robinet est placé assez bas (le plus bas possible) et du coup, je ne vois pas trop comment le connecter avec le réseau de tuyau posé au fond du sceau, tout en assurant un bon écoulement du moût...
Je regarde donc maintenant du côté du fond filtrant, avec une grille alu ou inox reposant à 2/3 cm du fond, juste au dessus du robinet.
Je ne suis pas trop emballé par le "volume mort" situé sous la grille, mais bon...
Quoi qu'il en soit, je pense revoir la configuration de mon sceau de rinçage :
- A ma dernière filtration, l'écoulement c'est arrêté très rapidement. Peut être un effet du tassement de ma tresse ? Ca c'est mieux passé au moment du rinçage (en 2 lots) mais ça m'a quand même bien saoulé !
- J'ai relevé quelques traces de rouille sur les colliers (manifestement pas en inox) dont je me sert pour fixer l'extrémité de ma tresse.
Dans un premier temps, j'ai pensé passer à un système type Manifold (tuyaux en cuivre), mais j'ai des doutes : mon robinet est placé assez bas (le plus bas possible) et du coup, je ne vois pas trop comment le connecter avec le réseau de tuyau posé au fond du sceau, tout en assurant un bon écoulement du moût...
Je regarde donc maintenant du côté du fond filtrant, avec une grille alu ou inox reposant à 2/3 cm du fond, juste au dessus du robinet.
Je ne suis pas trop emballé par le "volume mort" situé sous la grille, mais bon...
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Re: (L')Amélioration continue
avec une tresse, il faut filtrer lentement au moins jusqu'à la fin de la recirculation.
Ensuite, il faut ouvrir le robinet par petit pas, doucement.
Sinon, la succion fait que ça colmate à toute vitesse
Pour le manifold, il faut juste s'assurer que ton emboitage est bon (j'en ai vu qui utilisaient des bouchons silicone). Parfois il faut utiliser un coude. Et disposer les fentes comme il faut. Ou plus simplement ne pas utiliser le robinet et concevoir le manifold en version "miminefold" (fonction recherche)
Volume mort : il y a toujours moyen de récupérer un volume mort, avec un coude ou un morceau de tuyau qui vient aspirer au raz du fond.
Ensuite, il faut ouvrir le robinet par petit pas, doucement.
Sinon, la succion fait que ça colmate à toute vitesse
Pour le manifold, il faut juste s'assurer que ton emboitage est bon (j'en ai vu qui utilisaient des bouchons silicone). Parfois il faut utiliser un coude. Et disposer les fentes comme il faut. Ou plus simplement ne pas utiliser le robinet et concevoir le manifold en version "miminefold" (fonction recherche)
Volume mort : il y a toujours moyen de récupérer un volume mort, avec un coude ou un morceau de tuyau qui vient aspirer au raz du fond.
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !
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Hellwood
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Re: (L')Amélioration continue
Bon, je crois que j’ai dit sans doute une connerie 3 messages plus haut…
Sur mon dernier brassin de ce week-end, mes dernières coulées étaient assez hautes en densité, vers 1018 en fin de rinçage.
En fait, je stoppe au volume ciblé. Puis je continu de rincer pour garder du moût pour les Starter (je prévois toujours plus large en volume de rinçage). C’est là que je fini en général avec une bouteille de récup de 1,5L à 1014.
Du coup, je ne suis plus très sûr des chiffres avancés dans mon post précédent concernant les coulées de fin de rinçage.
Sans doute le "rendement de conversion" et le "rendement pré-ébu" (évoqués dans le post de Samoht) seront plus parlants pour l’analyse de tes soucis d’efficacité (entre autres pistes).
Sur mon dernier brassin de ce week-end, mes dernières coulées étaient assez hautes en densité, vers 1018 en fin de rinçage.
En fait, je stoppe au volume ciblé. Puis je continu de rincer pour garder du moût pour les Starter (je prévois toujours plus large en volume de rinçage). C’est là que je fini en général avec une bouteille de récup de 1,5L à 1014.
Du coup, je ne suis plus très sûr des chiffres avancés dans mon post précédent concernant les coulées de fin de rinçage.
Sans doute le "rendement de conversion" et le "rendement pré-ébu" (évoqués dans le post de Samoht) seront plus parlants pour l’analyse de tes soucis d’efficacité (entre autres pistes).
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