Micros et Picos ⇒ Un projet de pico de plus pour du 50/70L max !

[paleale21]

J'ai vu des brassams faire du volume en se disant ca me fera du stock. Mais finalement beaucoup finisse par revenir à brasser en 10 ou 20L.
Simplement par ce que c'est plus interessant de brasser plus souvent, tester ses recettes et si c'est raté il y a moins de perte/ou moins de mauvaise bière a boire.

A ta place je prendrai des seau plastique 30L comme fermenteur. C'est top et ça coute moins cher que l'inox, et les fermenteur polsi c'est aussi solide qu'une boite de conserve. Pour 70L il en faut 3 seau plastique 30L.

Pour investir si tu n'a pas trop de place (appart) choisi un Brew Mon Titan c'est le mieux. ou marque similaire
https://brouwland.com/fr/cuves-de-brass ... gIeCfD_BwE

Si tu as de la place (maison) prend 1 cuves d'empatage et 1 cuve d'ebu. Ta cuve ebu peut servir a faire chauffer ton eau rincage (ou trouve une cuve stérilisateur bocaux avec robinet en occasion). Faut sur tes cuves un robinet pour pouvoir vider le mout c'est plus pratique quand c'est chaud.

Pour le refroidissement le serpentin contre courant est ce qui a de plus pratique je trouve amha
https://www.pinta.it/fr/158/refroidissement

[paleale21]

Va falloir que tu lâches sur le budget

oui ou choisir un matériel plus petit que 70L et qui coute moins chère

La solution la moins chère si tu est bricoleur c'est de trouver des futs inox de 50L et des les aménager en pico.
https://brouwland.com/fr/cuves-et-fonds ... e-bag.html
Tu peux même mettre un fond percé pour ta cuve empatage avec une chauffe avec résistance électrique dessous et celle d'ébu chauffe au gaz.

ou faire ton empatage en cuve isolé type glacière avec un robinet et une tresse inox ou manifold.
http://univers-biere.net/materiel.php

[Macpo]

Merci pour toutes vos réponses ! Puisqu'il faut lâcher, je crois que je préfère lâcher sur le volume : si je refais tout ça avec du matériel 50 L cela vous semble plus cohérent ? Je modifie le titre du post en fonction.
Monter à une induction plus puissante, c est mon réseau électrique qui ne va pas tenir, ainsi que mon portefeuille et j ai par ailleurs été un peu convaincu des messages qui m'ont averti des nouvelles galères qui se posent avec 70 L.

Le tout en un brewmonk est effectivement tentant et plus adapté pour mon appartement ... Mais cela reste assez cher s'il faut acheter en plus refroidisseur et fermenteur. Et surtout : je n ai pas envie de laisser ca dans ma cave parisienne à portée des visites inopportunes (tandis que les marmites, si je garde fermenteur et induction chez moi, bon) , et enfin j éprouve une certaine méfiance vis a vis de ces objets, plus efficaces tant qu'ils fonctionnent, mais qui rendent plus dépendant du fabricant dès qu'ils plantent...

Pour les fermenteurs j entends que c est plus efficace et moins cher en plastique, mais je ne peux me résoudre à les envoyer au fond de l océan quand ils seront en fin de vie, donc ce sera plutôt fermenteur inox, ou alors multiplication des dame Jeanne 5 L (mais si je sors 35 L ca va commencer a faire beaucoup !)
Si le modèle polsinelli est de mauvaise qualité, me recommmandez vous autre chose ? J aimais bien le prix de ce modèle

Merci pour les idées de bricolage, mais comme je préfère rester sur l induction j ai peur que ça ne marche pas. . .

[Penn-Maen]

une induction 3500W Hendi. J'ai vérifié, j'ai des prises en cuisine sur du 16 A, donc normalement ca devrait le faire.

Si ta prise est en ligne directe avec un disjoncteur 20A au cul pourquoi pas, mais une prise en plan de travail (donc avec des repiquages), protégé par un 16 A, ça va être tendu.

Pour être plus clair :
- La tension EDF c'est 230V en nominal, mais légalement elle peut se trouver entre 207 et 246 V. Cette tension peut aussi fluctuer pendant la journée en fonction des appareils qui fonctionnent sur la partie de réseau alimentée par le même transfo. Contrairement à ce qu'on peut croire, c'est très fréquent d'être très en dessous de 230 V, surtout en hiver au moment où tous les chauffages démarrent (le matin). Le pire c'est vers 19h : les gens rentrent du boulot, lancent le chauffage, les fours, etc. Des tensions de 215/220 V sont régulièrement observées (voire 210V en soirée).
- Sous 230 V, ta plaque va tirer 15.2 A pendant une durée importante
- Ton disjoncteur c'est un thermique. Si tu y fais passer 15 A pendant 1h, il va chauffer fort. S'il n'est pas ventilé (ie : s'il n'y a pas de l'espace libre de chaque coté de celui-ci dans le TEG), il pourrait disjoncter beaucoup plus vite que prévu.

Mon conseil : tire une ligne spécialisée (ligne directe) avec une protection 20A (tu peux garder un socle 16A en prise terminale, elle ne devrait pas fondre tout de suite). Au pire, selon ta cuisine, tu as peut-être accès soit à la ligne directe du four (20A) soit à la ligne 32A (réservée aux plaques de cuisson normalement)

[ThibO)))]

Pour les fermenteurs j entends que c est plus efficace et moins cher en plastique, mais je ne peux me résoudre à les envoyer au fond de l océan quand ils seront en fin de vie, donc ce sera plutôt fermenteur inox, ou alors multiplication des dame Jeanne 5 L (mais si je sors 35 L ca va commencer a faire beaucoup !)
Si le modèle polsinelli est de mauvaise qualité, me recommmandez vous autre chose ? J aimais bien le prix de ce modèle

Je fais toutes mes fermentations dans des fermenteurs Polsi 100 L et j'en suis très content.
Certes l'inox est pas très épais et il faut faire gaffe à pas le cogner partout mais pour le prix je trouve ça très bien. A mon avis c'est un bon entre deux entre le seau plastique et les fermenteurs inox plus pro.
Et je trouve ça bien plus commode à nettoyer que le plastique.

Prévois un plateau sur roulettes pour le déplacer par contre. 60L de bière, c'est lourd.

[ioz73]

J'ai un fermenteur polsi 35L, et perso j'en suis content

si je refais tout ça avec du matériel 50 L cela vous semble plus cohérent

A mon sens, c'est le même problème qu'avec du 70L.
J'ai du mal à concevoir qu'une plaque induction puisse arriver à monter facilement 45L en ébu ... j'ai fais le test une fois avec une cuve 27L et c'était pas évident.

Pour les cuves en dessus de 33L, les problèmes de manutentions restent sensiblement les mêmes, tu pourras difficilement bouger seul quoi que ce soit sans palan.
Ne serais-ce que ton fermenteur, comme indiqué il te faudra un plateau à roulette pour le bouger .... mais quand tu vas devoir mettre en bouteille, si tu veux bosser en gravitaire, tu fais comment pour soulever ton fermenteur avec 40L dedans ?

Donc peut être que je me trompe, mais que ce soit une pico de 50 ou 70L, tes problématiques restent sensiblement les mêmes, il te faudrait sans nul doute acheter :

=> Des cuves compatibles induction
=> Surement une plaque induction de folie, ou une solution type thermoplongeur pour aider la plaque induction actuelle (je parles pas des contraintes technique énumérée par MM, il est plus calé que moi en la matière)
=> Une solution pour pouvoir travailler en gravitaire (palan, treuil) ou à défaut une pompe

Donc quand tu as mis bout à bout l'ensemble de ces problématiques, bah à peu de chose prêt ca te coutera toujours aussi cher qu'un tout en un.

Bon courage à toi en tout cas

[Macpo]

Vous êtes absolument trop extraordinaires.

Merci pour le cours d électricité. J en conclus qu'il faut brasser en heures creuses, en milieu de journée c est ca ? Si je suis sur de l induction 3,5Kw?
J'entends que je pourrais me lancer dans des travaux d élec mais ca va trop loin pour moi pour cette fois ci je crois.

Pour les questions de poids : c est une vraie question effectivement que j ai sous estimée, et je ne vais pas installer de poulie chez moi.
Mais il me semble qu on ne porte pas forcément a bcp de moments les cuves pleines. Peut être en fin de rincage il faut récupérer la cuve avec le mout filtré et la remonter pour poser sur l induction. Et c est a ce moment-là qu elle a le plus de poids. On peut imaginer un déplacement des deux cuves a mi chemin du rinçage quand on est genre a 25 L de chaque côté. Ca fait 35 kg plus ou moins. C est faisable si c est pas a bout de bras et qu'il faut pas beaucoup soulever non ?

Ensuite, en fin de fermentation normalement je veux soulever la cuve pour remplir les bouteilles en gravitaire. Mais Si on embouteille en siphonnant, on peut déjà faire la moitié au moins sans surelever l'ensemble, et attendre d avoir bien vidé la cuve pour la surelever vers la fin quand on en a vraiment besoin. Mais je comprends cela implique de bouger l installation en cours de manip c est galère.

desole je suis peut être completement a côté de la plaque (mouarf!), c est juste pour comprendre.

Ceci dit pour la cuve de fermentation la même question se pose si je suis en tout en un, non ? Je vais mettre le mout en fermentation, et voilà, il faudra bien soulever la cuve de fermentation. ( sauf si j utilise des contenants de 30L, voilà le retour des seaux en plastique, ok j ai compris).

Du coup, deux petites cuves polsinelli pas trop cher cela reste une option pour regler ces problèmes de poids ?

Dernière question : jusqu'à quel point peut on faire fermenter petit dans grand ? Genre 20L dans 50L ca passe sans souci ou ca va poser des problèmes d oxydation ou autre ?

Merci pour tout !!

[Pedzouille]

Pour les cuves en au dessus de 33L, les problèmes de manutentions restent sensiblement les mêmes, tu pourras difficilement bouger seul quoi que ce soit sans palan.
Ne serais-ce que ton fermenteur, comme indiqué il te faudra un plateau à roulette pour le bouger .... mais quand tu vas devoir mettre en bouteille, si tu veux bosser en gravitaire, tu fais comment pour soulever ton fermenteur avec 40L dedans ?

Oui, quand je suis passé en 50 litres avec ma cuve SS brewtech 15 gallons et le fermenteur conique 50 litres, j'ai vite prié pour mon dos. J'ai déplacer 2-3 fois seul, depuis quand je fais cette quantité j'utilise mon fils, un copain etc..
Autant déplacer le fermenteur à plat ça va, mais pour le mettre en hauteur, ou la cuve ébu une fois le rinçage fini..

[MementoMori]

Pfiou je n'ai pas pu répondre hier mais du monde s'en est chargé
Du coup tu as de quoi réfléchir et une sacrée masse de questions supplémentaires à te poser

Hasard ou pas il y à 3j je suis tombé sur les Cuves de Canard Rouge, tu devrais jeter un oeil

[ioz73]

Mais il me semble qu on ne porte pas forcément a bcp de moments les cuves pleines

Si tu veux aller sur des cuves au delà de 35L il faut bien que tu réfléchisse à ton process pour avoir le moins de manutention possible.
35 litres, sans être à bout de bras, c'est lourd.
Je le fais avec mon fermenteur polsi, je peux t'assurer que je suis content de pas devoir le soulever plus haut que les 50cm de mon plan de travail

Vraiment tout est une histoire de process, et plus tu vas sur du gros, plus à mon sens il faut anticiper

Pour dégrossir la chose, sachant que tu brasses sur ton plan de travail de cuisine (si j'ai bien compris) qui doit être à plus ou moins 1m10, tu rajoutes la hauteur de ta cuve, un bon 30 cm je penses. Ca veut dire que pour brasser, tu dois avoir les bras à au moins 1m40, et pour avoir fait l'essai c'est pas confortable (même si en principes tu passes pas 1h à brasser).
Autre problématique toute bête mais qui peut avoir son importance, as tu un hotte, sa hauteur ?

Vient ensuite la filtration/rincage, comment tu comptes faire ?
En gravitaire il te faudra sûrement trouver une solution pour avoir 3 niveaux. Sinon bah linéaire => pompe
Et puis l'eau de rincage, tu l'as chauffe ? Si oui, comment ? Parce que si ta cuve d'empatage est déjà sur ta plaque à induction, les 2 cuves passent ? (poids / dimension)

Le refroidissement aussi a son lot de désagrément, car sur 8L, pas impossible que tu refroidisse au bain marie et que tu sois pas confronté à ca.
Le RAP. Il y a toutes une connectique à avoir pour qu'il fonctionne, et que mine de rien, juste les tuyaux silicone c'est pas donné.
Pour le RAP comme le serpentin, il faut une arrivée d'eau et aussi une évacuation. Selon la configuration de ta cuisine, c'est aussi une source de galère.

en fin de fermentation normalement je veux soulever la cuve pour remplir les bouteilles en gravitaire. Mais Si on embouteille en siphonnant, on peut déjà faire la moitié au moins sans surelever l'ensemble

Je suis pas un pro du siphon, mais oui, ca semble être une solution envisageable. Par contre tu ne passes par une cuve de ressucrage ?

Ceci dit pour la cuve de fermentation la même question se pose si je suis en tout en un, non ? Je vais mettre le mout en fermentation, et voilà, il faudra bien soulever la cuve de fermentation. ( sauf si j utilise des contenants de 30L, voilà le retour des seaux en plastique, ok j ai compris).

J'ai rien à ajouter, tu as cheminé tout seul vers les questions à te poser

Du coup, deux petites cuves polsinelli pas trop cher cela reste une option pour regler ces problèmes de poids ?

Pour la partie fermenteur, oui, pour faciliter la manutention, tu peux envisager de diviser tes brassins dans 2 fermenteurs. Je pratique, ca ne pose aucun souci

Dernière question : jusqu'à quel point peut on faire fermenter petit dans grand ? Genre 20L dans 50L ca passe sans souci ou ca va poser des problèmes d oxydation ou autre ?

Là j'ai pas vraiment de réponse mais tu dois pouvoir trouver ca sur le forum
En ce qui me concerne, je laisse en général 20% de vide

Edit : Pour info, suite à un autre poste, et si tu es sur de vouloir prendre du fermenteur inox, j'ai vu qu'il y avait des fermenteurs polsinelli (mini 35l) en solde sur le site charente brassam. Ils reviennent moins cher que directement sur le site de polsi, et surtout les frais de port sont bien en dessous ... Je viens d'en commander 2 pour 12€90 de frais de port. Plus d'info ici : https://charentebrassams.fr/categorie-p ... eurs-inox/