Suggestions ⇒ [Sondage] Retarder la première contribution

[MementoMori]

Lol, tu parles comme un livre, je viens d'évoquer le point 2 en MP Modos car cela me manque assez souvent de ne pas pouvoir rapidement corriger une faute d'orthographe, une connerie racontée ou pour compléter des infos.
On reviendra dessus car je te suis, ne serait-ce que pour éviter la surcharge des journaux qui deviennent illisibles au bout d'un moment alors qu'il peut être plus simple d'éditer son premier message et créer des liens vers ses recettes dans la bonne rubrique par exemple, à suivre donc...

Pour le point 1, le bot Google vient régulièrement prendre la température, il est indiqué comme présent, Le 443 c'est la réponse du serveur qui je l'ai remarqué peine par moments. Le forum commence à bien peser.
Ça fait longtemps que je n'ai pas mis les mains dans phPBB, j'attends de savoir où en est Jean-Luc niveau version et je risque de l'installer sur un serveur perso pour me recoller dans la partie admins et les extensions qui vont bien, en faire le tour.
Pour les posts-its il y a un sacré tri à faire pour justifier tel ou tel sujet. Cela prend du temps alors ne pas hésiter à solliciter la mise en valeur d'un sujet en nous faisant remarquer sa pertinence le cas échéant.

Bah tiens je vais aller éditer ton message, les fautes me piquent les yeux
MementoMori en mode "Abus de Confiance et de Pouvoir"

[Penn-Maen]

Si les modifications sont limitées dans le temps, c'est tout simplement à cause de l'abus de certains.

On ne va pas refaire l'histoire du forum, mais on va résumer par :

• il y a fort fort longtemps, dans un forum fort fort fréquenté, un jeune brassou fossoyeur s'est farci la lecture d'un sujet version emmental (la lecture des 10 pages du topic en soit est très intéressante, faut juste aimer les trous)
• car il y avait encore plus fort fort longtemps, quelqu'un qui s'est senti fort fort vexé
• plutôt que partir fort fort loin sans fort fort se retourner, il a fort fort utilisé la fonction "éditer"
• tellement fort fort souvent réalisé, sur fort fort grand nombre de messages (~700 !), que certains topics furent fort fort amputés
• Sa technique fut fort fort reprise par quelques fort fort énervés
• Le penn-maen, il aime l'emmental, mais pas trop fort fort les trous. Et le penn-maen il a fort fort de la goule. Donc il l'a fait savoir (que le gruyère suisse sans trou c'est meilleur que l'emmental français avec). Je suis donc plus ou moins directement à l'origine de cette fonction (je n'étais pas modo à l'époque je précise).

Toute référence fort fort indirecte à un ogre fort fort vert dans l'histoire ci-dessus est pure coïncidence

Pour info, il est possible d'éditer son post pendant 24 h

PS : il y a des forums (@MM : les deux se disent ) où non seulement l'accueil est franchement moins sympa si vous ne respectez pas une règle mais où on vous fait clairement comprendre des choses encore moins sympathiques en vous prenant de haut plutôt que de vous expliquez. Spéciale dédicace aux barbus d'ApacheOffice/OpenOffice/LibreOffice et à certains très anciens de Futura

PS 2 : tiens, faut que je me refasse de la berliner

[neo64]

ok je comprend mieux

j'en ai vu mais un mec qui s'édite 700 messages pour les supprimer il devait-être sacrément énervé

Le problème c'est que les membres anciens ne peuvent pas créer de contenu de référence car ils ne peuvent pas éditer le premier post (voir ce qui se faisait avec les TOPIC UNIQUE sur hardware.fr).
Souvent dans une communauté comme la notre les "anciens" se lassent de répondre tout le temps aux mêmes questions. Il faut donc trouver un moyen pour qu'ils puissent créer du contenu de référence vers lequel ils pourront faire un lien pour répondre.

Alors y a le wiki, mais les wiki ... ben faut-être sacrément motivé pour s'y filler... y a ouvrir un espace ou chacun pourrait créer son blog : c'est un projet assez conséquent et assez technique ... du coup le topic unique éditable c'est une solution...

Je critique pas le fonctionnement actuel hein, j'essaie juste de vous donner mon avis sur le " motiver les anciens à rester"

[Penn-Maen]

j'en ai vu mais un mec qui s'édite 700 messages pour les supprimer il devait-être sacrément énervé

je n'ai pas eu confirmation qu'il était sacrément énervé, mais j'ai la preuve qu'il était sacrément con

Si tu regardes bien (faut fouiller, c'est vrai), il y a déjà les "sujets uniques" (a l'initiative de Jean-Luc et du Nain Brasseur). Le hic c'est que le noob utilise un forum comme il utilise face de biquette : il rentre, il pose sa question,il attend 10 minutes en se curant le nez et en rafraichissant toutes les 23 secondes puis comme personne ne lui répond il se barre avec limite "puisque c'est comme ça je retourne sur FB"... On ne peut pas forcer les gens à utiliser la fonction "recherche" (la recherche avancée est très puissante, encore faut-il l'utiliser).

Ton idée est bonne : voir si ponctuellement il ne serait pas possible d'accorder à certaines personnes le droit de modifier pendant un temps limité le premier message d'un topic dont ils sont les créateurs Est-ce possible techniquement ? Mais pour les sujets référence, regarde le topic "guide pour débutants" d'Aiseant : bien préparé, et posté d'une traite

J'ajoute tout de même que les modos peuvent vous aidez : fournissez nous les éléments par MP et on fait le job. Par exemple à une époque on s'est baffré des topics entiers à remettre les photos parce que l'hebergeur de l'auteur avait fermé. Nous ne sommes pas là que pour les gros yeux et les poussières

[MementoMori]

Ouais bah moi je préfère le latin aux néologismes
C'est comme ça qu'on se retrouve avec des pluriels sur l'accord avec "on" et j'en passe j'en ai toute une réserve !

MementoMori en mode conservateur acariâtre

[Eric974]

A regretter à juste titre les départs récents de cede, Aza et Eric974...

Comment on parle de moi, je vais donc répondre
Comment je me serais retiré ? N’a t on pas le droit de pendre des vacances chez nos voisins Seychellois, C’est vrai que depuis un mois je suis très discret, lorsque je suis là je suis un fauteur de troubles, lorsque je ne suis pas là je vous manque il faudrait choisir
Plusieurs raisons à ma discrétion mais il est totalement inconvenant de faire étalage de ses états d'âme en public . Alors oui il se peut que l'on se lasse au fil du temps . N'oublions jamais que les cimetières sont remplis de gens irremplaçables

Le forum a beaucoup changé, il n’y a plus cette esprit de discussion sur les recettes qui faisait son charme dans le passé pour la bonne raison c’est qu’il n’y a plus de recettes présentées (ou alors dans les journaux), lorsque l’on se hasarde encore à en publier une ( oud bruin, faux lambic, wheatwine, NEIPA…..pour moi) les commentaires se limites à … rien ou a pas grand-chose, allez voir les sujets à l’époque pour comparaison ou 10 pages ne suffisaient pas pour un lambic

Je rejoins KKKamel pour dire que tous ces journaux, je l’ai déjà écrit, ne font pas du bien au forum, au contraire ils l’appauvrissement, ils sont une sorte de propriété privée ou le proprio lâche facilement les chiens si votre tronche ne lui revient pas, j’en ai fait l’expérience sur 3 ou 4 journaux au point de ne plus m’y aventurer

Je critique pas le fonctionnement actuel hein, j'essaie juste de vous donner mon avis sur le " motiver les anciens à rester"

Y'a du boulot mais si tu as des propositions ...... moi j'en ai mais est ce bien utile d'en parler, je suis en mode Zen

"puisque c'est comme ça je retourne sur FB"...

Toujours cette mauvaise image de ces groupes, si tu savais PM le nombre d'anciens qui se retrouvent là-bas tu serais étonné, il a des questions à se poser, là aussi j'ai quelques avis

[benmince]

il faudrait choisir

C'est vrai , on peut ?

moi j'en ai mais est ce bien utile d'en parler

Oui , je pense que c'est utile et je ne plaisante plus

[fabien29]

A la lecture de tous les commentaires et à la lumière de mon parcours de débutant je me demande si il ne devrait pas y avoir 2 forums avec 2 niveaux. Je suis a une 15aine de brassins étalés sur 2 ans . Beaucoup de recherches personnelles pour ameliorer le process et toujours le clavier sur le frein pour ne pas polluer avec des questions stupides. Avant de brasser j ai parcouru le forum de facon intensive pendant 2 mois environ. Mon sentiment de débutant sur mes premiers mois de pratique est qu'il y avait un peu d elitisme et trop peu de bienveillance envers les novices débutants comme moi. ( et ca m empêchait de poser des questions !!!! ) Mon sentiment aujourd'hui est beaucoup plus contrasté car au vue de certains posts de la page facebook je ressens un peu de gêne de me dire que ce reflexe de raccourci dessert le novice plus que l accompagne. Sans aller dans l esotérisme le bon vieux "cherche et tu trouveras" est une réponse bien indiquée pour beaucoup de messages. Notre pratique est extrêmement dense et les capacités d évolution et de progrès infinis . Du coup le gap entre Mr Bellebouche (dont il est agreable de lire les posts malgré mon niveau) et moi est un gap qui ne nous permet pas vraiment de communiquer directement et qui va générer des frustrations des 2 cotés.
Un Forum sur 2 niveaux regèlerait à mon sens ce fait. Et si on réflechit à beaucoup de pratiques les choses sont bien organisées comme cela . En arts martiaux ce n'est pas au 7eme dan de répondre aux questions d'un ceinture jaune mais plutot a quelqu un juste au dessus de son niveau.

[Penn-Maen]

Toujours cette mauvaise image de ces groupes, si tu savais PM le nombre d'anciens qui se retrouvent là-bas tu serais étonné, il a des questions à se poser, là aussi j'ai quelques avis

ai-je critiqué les groupes sur FB ? Relis mon propos et tu verras que j'y critique l'aspect immédiat que certains attendent d'une réponse. Or le forum a beau être actif, ca ne peut être aussi rapide que FB.

Un forum sur 2 niveaux : mouais, pas convaincu. Personne n'oblige un expert à participer à une conversation de padawan. Personne n'oblige un padawan a donner un avis sur un sujet ultra-technique quand il n'y connait rien

Les journaux : en soit, effectivement je trouve aussi que ça monopolise certaines choses, et qu'au final chaque sujet devient aussi fourre-tout que la rubrique "questions générales" Mais il faut avouer qu'il y en a de haut niveaux, créatifs, avec des retex au poil.

En fait, on voudrait tous un truc super carré, rangé, bordé.
Sauf que nous sommes tous les premiers à digresser (je suis un expert ), ou à rebondir sur un point précis qui fait dévier le topic initial
Sauf que notre hobby exige autant de méthode que de créativité, d'organisation que de joyeux bordel, de réussite que d'échecs. Ca se ressent sur le forum.

allez voir les sujets à l’époque pour comparaison ou 10 pages ne suffisaient pas pour un lambic

à chaque période ses intérêts. On le voit dans les topics "à succès". Il y a eu et il y aura encore des périodes "technologiques" (désinfection, matériel, etc), d'autres "recettes à la mode" (IPA, BW, NeIPA, etc), d'autres "scientifiques" (traitement d'eau, calculs divers, etc), d'autres "mesures" (pH, densité), et ainsi de suite. Oui, il y a moins de discussions sur les recettes (et encore), mais c'est amha normal.

Reste la problématique des questions des petits nouveaux : oui, ça énerve parfois de toujours lire/répondre aux mêmes types de questions, oui on est tenté de lancer un bon vieux "RTFM!", ou un "sors toi les doigts et utilise la fonction recherche". Et on se regarde dans un miroir, on clique sur son historique de topics, on cherche les premières questions qu'on a posé, puis on ouvre le frigo, on se verse une quille et on se dit qu'on ne valait pas mieux au démarrage. Un "expert" ne nait pas avec la science infuse (mais il l'oublie souvent)

[Jean-Luc]

Pour info, j'ai profité de la maintenance ce matin pour mettre en place une solution "maison" de limitation d'accès aux MPs pour les membres ayant posté au moins 1 message sur le forum.

Au passage, pour obliger la présentation des petits nouveaux, c'est une bonne idée. à garder tout de même à l'esprit qu'on a entre 100 et 150 nouveaux par mois, soit 5 nouveaux par mois environ donc si tous les nouveaux se présentent... on risque d'avoir de la lecture

Pour les rubriques utiles ou pas, à chacun de se faire son avis. Les journaux sont nés d'initiatives de membres, et la rubrique semble assez active, même si surtout de la part de l'auteur du sujet et pas beaucoup de réponses mais comme pour tout forum, c'est à chacun de voir s'il veut participer, répondre, animer ou proposer.

Le forum est et reste un espace en libre accès, libre de s'inscrire, libre de participer, libre de rester ou de revenir et je pense que c'est très bien ainsi.
Chacun participe en fonction de ses envies, ses disponibilités personnelles et ses connaissances.
Donc oui il y a des périodes plus ou moins actives, des niveaux d'interventions variables mais c'est la vie...