Le rinçageProblème de rendement récurrent

Rinçage des drêches à la mouche ? par fournées ? pas de rinçage ? Chacun sa méthode...
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Tagazok
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Problème de rendement récurrent

Message par Tagazok »

Salut à tous,

J'en suis à mon 5ème brassin et J'ai un gros problème récurrent de rendement. Je suis bloqué aux alentours de 68% / 70%.
J'utilise un manifold, j'ai lu le méga post de l'hermine sur le rendement et j'ai tenté de modifier certaines choses entre les brassins. Derniers trucs en date : bien mélanger pendant TOUT l'empatage, bien mélanger le gateau au moment de rincer, concasser limite farine (j'ai frolé le colmatage :p). RIen n'y fait :( Donc ya forcément un truc que je fait très très mal et que je n'ai pas compris. Je ne trouve pas, HELP :oops:

Je vous décrit ci-dessous le process utilisé lors de mon dernier brassage. Je met la recette pour info (on sait jamais, que les pb viennent de là ?)

Recette :

Code : Tout sélectionner

================================================================================
Batch Size  23,000 L            
Boil Size   26,000 L            
Boil Time   1,000 hr            
Efficiency  70%                 
OG          1,058 sg            
FG          1,011 sg            
ABV         6,3%                
Bitterness  43,1 IBU (Tinseth)  
Color       9,8 ebc (Morey)     

Fermentables
================================================================================
Name                 Type   Amount     Mashed  Late  Yield  Color     
Pilsner (2 Row) Ger  Grain  5,500 kg   Yes     No    81%    3,0 ebc   
Carahell             Grain  500,000 g  Yes     No    79%    20,0 ebc  
Carared              Grain  100,000 g  Yes     No    75%    50,0 ebc  
Total grain: 6,100 kg

Hops
================================================================================
Name              Alpha  Amount    Use   Time        Form    IBU   
Target            8,4%   45,000 g  Boil  1,000 hr    Pellet  38,9  
Styrian Goldings  3,2%   35,000 g  Boil  10,000 min  Pellet  4,2   

Yeasts
================================================================================
Name         Type  Form  Amount    Stage    
Safale US05  Ale   Dry   11,50 mL  Primary  

Mash
================================================================================
Name                Type      Amount    Temp      Target    Time    
Monopalier          Infusion  18,300 L  74,142 C  67,000 C  60 min  
Final Batch Sparge  Infusion  15,019 L  84,640 C  74,000 C  15 min  
Process de filtrage / rinçage :

- Après empatage, je coupe le feu, je met le manifold et j'attend 5mn.
- Je recircule 10L, ça s'éclaircit très vite (vive le manifold).
- Je soutire le maximum dans un seau, le jus est très concentré. Je met ce seau de côté.
- Ajout de la moitié de l'eau de rinçage (70-74°) environ (à cause de ma capacité de chauffe, sinon je mettrai tout si je pouvais).
- Mélange des drèches.
- Attente de 5mn que ça repose.
- Recirculation 1x puis ajout de l'autre moitié de l'eau de rinçage (qui chauffait pendant ce temps).
- Remélange, re-attente 5mn, re-circulation 1x, c'est propre, je soutire le tout (avec pressage des drêches pour aider les derniers litres).

Je retransfert les 2 seaux filtrés dans ma cuve ébu et c'est parti.

Que pensez-vous de ce process ? :snooty:
Hush
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Hush »

Bonjour,
Un hypothèse : vitesse de filtration trop rapide lors du rinçage . Quelle est la densité de ton dernier litre de rinçage ? Je veux dire du liquide qui s'écoule à la toute fin.
Hush
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Tagazok »

Aucune idée mais en tout cas mon liquide rincé est franchement plus clair que le premier jus que je soutire. Je penserai à prendre la densité de mon liquide rinçé la prochaine fois.
Quand tu dis trop rapide, c'est à dire ? Une fois que j'ai remélangé le gateau, je dois attendre plus, genre 15 minutes avant de soutirer ? ou trop rapide à l'écoulement dans mon seau ?
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Problème de rendement récurrent

Message par davlebrasseur »

70% de rendement , ce n'est pas si mal.
C'est ce que j'ai environ sur mes brassins
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Problème de rendement récurrent

Message par Epidemaiis »

Il vient d’où le malt utilisé ?
- Avec malteurs Écho je suis limité à 70-75% de rendement.
- Avec Weyerman (et les mêmes paramètres) c’est 80-85%.

70% c’est un rendement qui me semble classique et le ok.
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Tagazok »

Epidemaiis a écrit :Il vient d’où le malt utilisé ?
Acheté sur brewland en début d'année : Brewferm Pils 3,0-3,5 EBC 25 kg

Pour les 70%, oui ce n'est pas si mal mais en fait, quand je suis passé au manifold, en lisant les nombreux posts à ce sujet, je pensais atteindre plutôt les 80% ? C'est juste pour être sur que, étant débutant, je ne passe pas à côté d'un pb sur mon process de brassage.
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Tchoka »

Bonjour ton process me semble correcte, je ne pratique pas le batch sparging mais dans son bouquin J,Palmer préconise un batch sparging de 15 min avant de sous tirer.

Aussi parfois le PH de ton eau (brassage/rinçage) peu jouer sur le rendement.
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par sirhotman »

La filtration trop rapide dont parle Hush, c'est ton débit de filtration. Avec le manifold il ne faut pas se faire avoir, il a une grosse capacité de débit et colmate rare (jamais?) du coup on peut être tenté d'aller au max de ses capacités mais après tu extrait bien moins les sucres.

Autre pistes de travail:

-A quel température est ton eau de rinçage (réellement) du début à la fin, idéalement 75-78°C si tu rinces à 70°C les sucres sont un poil moins solubles.

-Quand tu soutire ton premier jus concentré, est-ce que tu ne vas pas un peu loin dans le gâteau en le séchant un peu? Quand tu fait rentrer de l'air dans le gâteau, il y reste et ça te fais des zones avec moins d'échange. On a se phénomène sur les filtres à sable de station d'épuration par exemple.

-A combien est ton pH?

-Es-tu sur de ne pas avoir de semi mash out pendant des montées de paliers? Pour éliminer ce soucis je brasse en monopalier en cuve isolé et c'est quand même plus confortable. Après c'est une autre école.

Au pire 70% de rendement c'est pas si terrible que ça. Moi je vise les 80% parce que j'y arrivais bien avant de passer en 100L mais c'est un combat sur tous les fronts pour ne rien oublier et surtout comprendre ce qui se passe dans ses cuves...


"La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde."
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Tagazok »

@tchoka : je vais tenter de recirculer plus longtemps alors. Aucune idée pour le PH mais ici l'eau est dans la normale (ni trop dure/trop douce). A l'occasion je testerai le ph de la mèche.
sirhotman a écrit :La filtration trop rapide dont parle Hush, c'est ton débit de filtration. Avec le manifold il ne faut pas se faire avoir, il a une grosse capacité de débit et colmate rare (jamais?) du coup on peut être tenté d'aller au max de ses capacités mais après tu extrait bien moins les sucres.
En effet, c'est tout à fond ici avec un débit de malade... oups... je fermerai un peu la vanne la prochaine fois.
sirhotman a écrit :-A quel température est ton eau de rinçage (réellement) du début à la fin, idéalement 75-78°C si tu rinces à 70°C les sucres sont un poil moins solubles.
A priori ça va de ce côté là.
sirhotman a écrit :Quand tu soutire ton premier jus concentré, est-ce que tu ne vas pas un peu loin dans le gâteau en le séchant un peu? Quand tu fait rentrer de l'air dans le gâteau, il y reste et ça te fais des zones avec moins d'échange. On a se phénomène sur les filtres à sable de station d'épuration par exemple.
Je ne connaissais pas le phénomène, c'est intéressant, mais en tout cas, non, je n'assèche pas le gateau, il reste toujours de l'eau au dessus.
sirhotman a écrit :-Es-tu sur de ne pas avoir de semi mash out pendant des montées de paliers? Pour éliminer ce soucis je brasse en monopalier en cuve isolé et c'est quand même plus confortable. Après c'est une autre école.
Je suis en monopalier. D'habitude je ne réchauffe que 1 ou 2 fois pour maintenir. C'est juste que cette fois j'ai mélangé tout le temps, donc plus de réchauffe, mais je fais attention de rester à 67°C.
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Re: Problème de rendement récurrent

Message par Jinac »

Personnellement après 5 brassins où je plafonnait à 70% j'ai utilisé du malt acide car mon eau est très basique (8.2) en plus de la modifier via des sels car elle été également très douce et sur mes deux brassins de la semaine dernière je sors à 75% sur une APA et 80% sur une IRA.

Je m'attendais pas à un tel résultat, j'ai aussi rincer un poil plus chaud (78 contre 75 voir un peu moins auparavant).

Après je prend le temps de filtrer, je fais du batch et laisse environ 10 à 15 min reposer avec chacun de mes deux lots d'eau après avoir mélanger le gateau, et je recircule que quelques litres (je brasse 25L avec tresse maison)

Mais du coup je pense que tu peux te pencher sur ton pH
"Patron, 6 bières "
"Des pressions ?"
"Non non, alcoolisme..."
Beerxcell(V2.1) =>https://www.brassageamateur.com/wiki/Beerxcel_V2