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Tofito
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Re: Brasserie La Versée
Sur la version 500L j'ai entre 88 et 96% de rendement d'extraction selon les brassins, et entre 82 et 90% d'efficacité de l'instal, sans casser le gâteau (juste en râclant les 1er cm avec le fourquet de temps en temps à partir de la moitié du rinçage).
En combien de temps avez-vous filtré/rincé?
Quel volume de vorlauf?
Prends-nous une photo de la mouture la prochaine fois, parce que même en concassant bien fin le moût ne devrait pas être aussi trouble...
En combien de temps avez-vous filtré/rincé?
Quel volume de vorlauf?
Prends-nous une photo de la mouture la prochaine fois, parce que même en concassant bien fin le moût ne devrait pas être aussi trouble...
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LaVersee
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Re: Brasserie La Versée
Hello Tofito!
Alors à la fin du mashout, on a laissé le gâteau reposer sans rien faire pendant 10 min et on a fait une recirculation pendant 10 min avant de passer au Sparge.
Donc vraiment court et franchement je dois avouer avoir manqué de vérifier l'état de la filtration. On était les 2 moins expérimentés durant ce dernier brassin. Gaddiel notre gourou est actuellement en exam, du coup il était pas là pour veiller au grain. Je pense que lui aurait remarqué que la filtration avait été trop courte et on aurait eu quelque chose de mieux
Concernant le vorlauf je pense que tu parles de la cuves Sparge? On a une 100L mais on a rajouté de l'eau chaude pour arriver à 169L comme BeerSmith nous conseillait.
Voilà la photo de notre mouture. Je l'ai envoyée au responsable de la Malterie où nous avons acheté le malt pour savoir si c'était ok et pour lui c'était bon. Il a un grain un peu plus petit que la normale du coup je préférais avoir son avis. En tout cas merci pour ta réponse. Comme je le dis, on est pas encore très expérimentés et tous conseils ou remarques sont vraiment les bienvenues pour nous faire avancer!
Alors à la fin du mashout, on a laissé le gâteau reposer sans rien faire pendant 10 min et on a fait une recirculation pendant 10 min avant de passer au Sparge.
Donc vraiment court et franchement je dois avouer avoir manqué de vérifier l'état de la filtration. On était les 2 moins expérimentés durant ce dernier brassin. Gaddiel notre gourou est actuellement en exam, du coup il était pas là pour veiller au grain. Je pense que lui aurait remarqué que la filtration avait été trop courte et on aurait eu quelque chose de mieux
Concernant le vorlauf je pense que tu parles de la cuves Sparge? On a une 100L mais on a rajouté de l'eau chaude pour arriver à 169L comme BeerSmith nous conseillait.
Voilà la photo de notre mouture. Je l'ai envoyée au responsable de la Malterie où nous avons acheté le malt pour savoir si c'était ok et pour lui c'était bon. Il a un grain un peu plus petit que la normale du coup je préférais avoir son avis. En tout cas merci pour ta réponse. Comme je le dis, on est pas encore très expérimentés et tous conseils ou remarques sont vraiment les bienvenues pour nous faire avancer!
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Tofito
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Re: Brasserie La Versée
La mouture m'a l'air très bien.
Le vorlauf, c'est la recirculation au début de la filtration. En gros l'idée c'est que tu recircules jusqu'à avoir un moût assez limpide et surtout sans particules. 10min de recirculation ça peut convenir, mais ça dépend du débit, de la façon de remettre le moût dans la cuves, etc...
Moi je ne le fais pas avec la pompe mais à l'ancienne au seau plastique casto: je trouve que le débit est plus facilement maîtrisable, on voit mieux l'état du moût, et c'est pas compliqué de le re-balancer dans la cuve si on met qqch pour "casser le jet" afin de ne pas abîmer le gâteau. Sur ~350L d'eau d'empâtage + 100kg de grain je recircule à peu près dans les 40L (ça dépend des recettes, le 100% orge c'est plus rapide) avant de transférer vers la cuve ébu avec la pompe, à débit réduit. Pour la filtration/rinçage, ça met une bonne heure voir 1h et demi pour avoir la cuve ébu remplie. Sur la version 300L ça doit être un peu plus court, mais pas nonplus 1/4h quoi..
Bref, amha votre problème de rendement et de trouble doit venir d'un process trop rapide, mais difficile de l'affirmer sans avoir plus d'info..
Dommage de faire votre 1er brassin sans "l'expert" de l'équipe..
?? entre la recirculation et le début du rinçage, tu as déja filtré pas mal de litres de moût vers l'ébu en principe...LaVersee a écrit :on a fait une recirculation pendant 10 min avant de passer au Sparge.
Le vorlauf, c'est la recirculation au début de la filtration. En gros l'idée c'est que tu recircules jusqu'à avoir un moût assez limpide et surtout sans particules. 10min de recirculation ça peut convenir, mais ça dépend du débit, de la façon de remettre le moût dans la cuves, etc...
Moi je ne le fais pas avec la pompe mais à l'ancienne au seau plastique casto: je trouve que le débit est plus facilement maîtrisable, on voit mieux l'état du moût, et c'est pas compliqué de le re-balancer dans la cuve si on met qqch pour "casser le jet" afin de ne pas abîmer le gâteau. Sur ~350L d'eau d'empâtage + 100kg de grain je recircule à peu près dans les 40L (ça dépend des recettes, le 100% orge c'est plus rapide) avant de transférer vers la cuve ébu avec la pompe, à débit réduit. Pour la filtration/rinçage, ça met une bonne heure voir 1h et demi pour avoir la cuve ébu remplie. Sur la version 300L ça doit être un peu plus court, mais pas nonplus 1/4h quoi..
Bref, amha votre problème de rendement et de trouble doit venir d'un process trop rapide, mais difficile de l'affirmer sans avoir plus d'info..
Dommage de faire votre 1er brassin sans "l'expert" de l'équipe..
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Hush
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Re: Brasserie La Versée
Bonjour,
Belle machinerie .... Il ne reste donc plus qu'à apprendre à brasser .
D'après mes lectures sur la différence fly/batch sparge il n'y a pas de grosse variation de rendement. Peut être même un petit avantage au fly sparge. Je crois que c'est surtout la vitesse d’écoulement au rinçage qui peut faire la différence ... Si tout le reste en amont est ok évidement .
Vous pourriez aussi surveiller la densité du moût lors du rinçage, un petit coup de densimètre/réfractomètre ...ou un densimètre/réfractomètre en ligne avec une vanne asservie ...
Bon courage .
Hush
Belle machinerie .... Il ne reste donc plus qu'à apprendre à brasser .
D'après mes lectures sur la différence fly/batch sparge il n'y a pas de grosse variation de rendement. Peut être même un petit avantage au fly sparge. Je crois que c'est surtout la vitesse d’écoulement au rinçage qui peut faire la différence ... Si tout le reste en amont est ok évidement .
Vous pourriez aussi surveiller la densité du moût lors du rinçage, un petit coup de densimètre/réfractomètre ...ou un densimètre/réfractomètre en ligne avec une vanne asservie ...
Bon courage .
Hush
Dernière modification par Hush le 25 mai 2017 18:29, modifié 1 fois.
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otakémémé
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Re: Brasserie La Versée
Je peux vous confirmer avoir eu des différences de rendement jusqu'à presque 25% entre une filtration trop rapide et une filtration lente avec un mini wirpool'permanant sur le dessus de gateau.
Pour idee sur 30l je met une heure de filtration! Compris dans ce temps là recerclait on sachant que je recircule au mini la moitié du brassin.
Certain trouverons peux etre cela extrême mais je trouve que le rendement et la limpidité non absolument rien à voir avec cette méthode.
Pour idee sur 30l je met une heure de filtration! Compris dans ce temps là recerclait on sachant que je recircule au mini la moitié du brassin.
Certain trouverons peux etre cela extrême mais je trouve que le rendement et la limpidité non absolument rien à voir avec cette méthode.
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Penn-Maen
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Re: Brasserie La Versée
Effectivement, c'est extrême.
Filtration sur 30 litres, ici, c'est 25/30 minutes, en fly, dont environ 10/15 pour la recirculation (l'eau de rinçage est ouverte environ 5 min avant la fin du vorlauf).
Debit assez lent, augmenté progressivement (2 à 4 l/min) en cassant le gâteau sur la moitié de l'épaisseur toutes les 5 minutes.
Rendement 80% moyen.
Me semble que Seigneur Goret filtrait 30 l en 15 minutes, et aussi 80%...
Si tu perds 25 points entre une filtration de 20 min et une de 1 heure, revois peut être la position/configuration de ton filtre, car tu as probablement des chemins préférentiels (gateau trop fin, filtre trop près du bord, axe du melangeur tjrs en place, surface de filtration mal répartie en fond de cuve, etc)
Filtration sur 30 litres, ici, c'est 25/30 minutes, en fly, dont environ 10/15 pour la recirculation (l'eau de rinçage est ouverte environ 5 min avant la fin du vorlauf).
Debit assez lent, augmenté progressivement (2 à 4 l/min) en cassant le gâteau sur la moitié de l'épaisseur toutes les 5 minutes.
Rendement 80% moyen.
Me semble que Seigneur Goret filtrait 30 l en 15 minutes, et aussi 80%...
Si tu perds 25 points entre une filtration de 20 min et une de 1 heure, revois peut être la position/configuration de ton filtre, car tu as probablement des chemins préférentiels (gateau trop fin, filtre trop près du bord, axe du melangeur tjrs en place, surface de filtration mal répartie en fond de cuve, etc)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !
→ SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants ←
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otakémémé
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Re: Brasserie La Versée
Ok merci Pen, tes remarques sont toujours pertinentes. Je vais regarder cela. Mais effectivement j'ai déjà eu des écarts de cet ordre là. Apres peux etre est ce dû à un autre facteur qui est passé inaperçu.
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Le Paysan-Brasseur
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Re: Brasserie La Versée
Nouveau sur le forum je découvre le sujet et sincèrement: félicitations vous avez fait du super boulot

C'est pas moi qui suis trop vieux, votre musique c'est vraiment de la merde Les Wampas
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LaVersee
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Re: Brasserie La Versée
Bonjour à tous!
Après de long mois de silence, je reviens aux nouvelles.
La brasserie n'a pas beaucoup changé, 2-3 améliorations par-ci, par-là, mais pas de quoi vous donnez soif!
La réalité est que nous avons de la peine à allié travail de tous les jours et brasserie. On fait donc des brassins tous les 2 mois environ et on les vends ensuite en 2 mois, etc etc.
La bonne nouvelle c'est que ça va changer, car ce printemps, nous sommes 2 à avoir décidé de prendre un pourcentage à la brasserie et changer les choses! Nous allons donc évoluer plus rapidement et des choses devraient se passer prochainement à notre sujet!
Et l'autre bonne nouvelle c'est que notre bière ambrée est maintenant terminée et nous sommes satisfait du résultat. Nous avons pas mal augmenté notre skill au niveau bière se qui est également plutôt un bon point! Nous allons donc prochainement commencer à faire d'autres recettes et diversifier notre gamme, qui n'est pas très large pour le moment
Je vous dis donc à bientôt! J'essayerais d'alimenter le forum plus régulièrement. Je devrais avoir un peu plus de temps pour ça maintenant!
Après de long mois de silence, je reviens aux nouvelles.
La brasserie n'a pas beaucoup changé, 2-3 améliorations par-ci, par-là, mais pas de quoi vous donnez soif!
La réalité est que nous avons de la peine à allié travail de tous les jours et brasserie. On fait donc des brassins tous les 2 mois environ et on les vends ensuite en 2 mois, etc etc.
La bonne nouvelle c'est que ça va changer, car ce printemps, nous sommes 2 à avoir décidé de prendre un pourcentage à la brasserie et changer les choses! Nous allons donc évoluer plus rapidement et des choses devraient se passer prochainement à notre sujet!
Et l'autre bonne nouvelle c'est que notre bière ambrée est maintenant terminée et nous sommes satisfait du résultat. Nous avons pas mal augmenté notre skill au niveau bière se qui est également plutôt un bon point! Nous allons donc prochainement commencer à faire d'autres recettes et diversifier notre gamme, qui n'est pas très large pour le moment
Je vous dis donc à bientôt! J'essayerais d'alimenter le forum plus régulièrement. Je devrais avoir un peu plus de temps pour ça maintenant!
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LaVersee
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Brasserie de tests: Braumeister 50L, 2x Fermenteurs Speidel 60L - Brasseur : Amateur
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Re: Brasserie La Versée
Hello!
Aujourd'hui je suis allé cherché notre petite dernière! Une Braumeister 50L!!
Elle nous servira à pouvoir faire des tests à des prix un peu plus raisonnables qu'avec la 300L.
On se réjouit de tester notre recette de blanche dessus
Aujourd'hui je suis allé cherché notre petite dernière! Une Braumeister 50L!!
Elle nous servira à pouvoir faire des tests à des prix un peu plus raisonnables qu'avec la 300L.
On se réjouit de tester notre recette de blanche dessus
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par LaVersee le 07 mars 2018 8:32, modifié 1 fois.