Chauffage ⇒ resistance electrique et tank à lait

[Maxime C.]

Bonjour,

Je relance ce poste plutôt que d'en créer un nouveau. Je suis sur un projet de brasserie en Savoie et je réfléchi à passer directement en tout électrique. Je pense récupérer des tanks à lait pour la partie brassage pour faire des volumes finis de 500L. Y'en a t'ils qui ont essayés de bricoler des cuves avec résistances?

Je pensais utiliser deux résistances de 16.5kW pour l'ébu (sur du 500/600L on doit atteindre l'ébu en une bonne heure) et une de même puissance pour la cuve d'eau chaude (visible ici: http://brewmation.com/Components.cfm). L'idée c'est de souder deux raccords clamp sur la cuve, comme ça les résistances sont retirables facilement pour nettoyage ou autre. Je pense que c'est plus prudent d'en avoir 2 plutôt qu'une grosse (rien de mal placé la dedans), comme ça si une grille on peut finir avec une seule ou prendre celle de la batch eau chaude.

L'avantage par rapport au gaz c'est qu'il y a moins de pertes énergétiques, c'est moins "dangereux" que le gaz, pas besoin de stocker des bouteilles et de se faire des aller-retours pour les changer, pas besoin d'avoir d'extracteur de vapeur et suivant le fournisseur d’énergie, on peut avoir une installe qui n'utilise pas d'énergies fossiles. Le désavantage c'est le prix du kW qui est bien plus cher qu'au gaz, l'inertie et la puissance demandée.

Pour le bricolage, avec les résistances pas besoin de virer toute l'isolation du tank, juste la retirer sur les deux zones des résistances pour pouvoir trouer et souder et pas de soucis de fond trop fin ou incliné ou alvéolé.

Même question que toto, pas sur que je puisse rester sur du forfait bleu 36 avec ça. Qu'en pensez vous?

Merci,

Max

[BandB]

Paysan du web alias Antoine a fait ça. Je pense que 16 kw c'est un peu juste. De toute façon dans ce genre de projet le prix des résistances c'est pas grand chose par rapport à l'abonnement tri et les relais et autres accessoires pour le contrôler.

Par exemple tu peux mettre une 30aine de kW pour 150€ environ chez brewpi https://store.brewpi.com/mashing/stainl ... 500w-9250w par contre faut des relais qui suivent <

[Catuvolcos]

Attention, ces résistances brewpi ne font pas 8kw par phase, mais 8 au total ! (~3kW par phase) !

Globalement je suis assez d'accord avec ton analyse. En effet, ton rendement thermique sera excellent sans dézinguer entièrement l'isolation du tank à lait.

Sinon tu peux peut-être tourner vers de la vapeur ? (Proposition naïve, j'y connais rien mais y'a des tuyaux qui serpentent autour de la cuve du tank alors...)

[Maxime C.]

Salut,

BandB: j'ai bien prévu 2 résistance de 16.5KW pour la cuve ébu donc un 33kW au total, je pense que c'est pas mal. Pour la batch eau chaude, une seule suffit largement, le but n’étant pas de chauffer très rapidement (mise en route la veille du brassin par exemple).

Catuvolcos: pour la vapeur, ça peut être une bonne idée mais sur un tank à lait je pense que c'est vite limité. Il y a juste un serpentin ou un fond alvéolé sous le tank (pas autour) mais ça fait pas une grande surface, pour l'ébu je pense que c'est pas possible pour ce type de cuve. Et je ne sais pas si avec un simple générateur de vapeur ça se tente de bricoler quelque chose ou si c'est trop dangereux? J'y réfléchi pour la cuve d’empâtage. Je ne sais pas encore si je fais une cuve juste en infusion mais du coup pas de possibilité de faire des paliers, un mash out, ou juste remonter les quelques degrés qu'on peut perdre. Ou alors mettre un système de chauffe, mais les résistances avec le mout ça me semble tendu donc pourquoi pas faire passer la vapeur dans le fond ? à voir.

[BandB]

Oui j'ai pas été très précis

Les brewpi sont annoncées à 9 kw pour 55 € soit 27 kW (3 résistances) pour 165 € ce qui me semble pas trop trop cher. Je sais que la brasserie Le père l'Amer est parti sur 6 résistances plus standard de 6 kW afin d'encore mieux moduler et contrôler la chauffe. Perso je partirais minimum sur 3 en étoiles plus facile à répartir et à moduler dans une cuve ronde mais peut être que je suis à coté de la plaque.

La vapeur faut des circuits sous pression, ça se bricole pas... Et c'est pas les même tarifs même si c'est surement le top

Pour le reste c'est à toi de voir si tu veux brasser sur deux cuves avec 1 cuve empâtage/ébu + 1 cuve filtre ou sur trois cuves : eau chaude / empâtage / ébu...

Je reviens juste d'une brasserie avec chauffe de l'eau la veille mais ça bloque toute possibilité de faire 2 brassins / jour.

Christophe B&B

[Maxime C.]

Merci pour les réponses,

J'ai vu du matos Fourage où c'était 3 resi de 9kW pour l'ébu, c'était du 1000L mais un peu juste, pour le 500 ça doit le faire. C'est sur que c'est plus souple que 1 ou 2 résistances et ça doit moins caraméliser le mout. Par contre 6 ça commence à faire pas mal de trous^^ 3 ou 4 résistances en étoile ça peut être un bon compromis.

Je pense partir sur 3 ou 4 cuves: 1 cuve eau chaude avec résistance (9kw ou 15kw), 1 cuve de mash en infusion, 1 cuve filtration et 1 cuve ébu
L'avantage comme cela c'est qu'on a pas de fond filtrant dans la cuve mash donc pas de volume mort et on peut faire 2 brassins ds la journée en faisant chauffer l'eau du brassin 2 ds la cuve d'ébu pendant l’empâtage du 1. L’inconvénient c'est qu'il faut 4 cuves dc ça prend de la place et je n'ai pas trouvé de solution en électrique qui me conviennent pour chauffer la cuve d’empâtage si je veux faire un MO. Des idées?

Sinon je regroupe cuve empâtage et filtration mais je risque de perdre un peu en rendement ou alors je met une recirculation.

l'autre option c'est la cuve ebu/empatage et une cuve filtration. Avec les résistances amovibles (clamp) c'est pas mal aussi comme ça je les vires pendant l’empâtage et les ajoutes pour l'ébu. Du coup 3 cuves en tout mais pas possible de faire 2 brassins d'affilés sauf si je met une grosse rési ds la batch d'eau chaude ou que j'augmente sa capacité mais dans les deux cas ça fait une très grosse journée vu qu'on peut pas faire les brassins en décalé.

[paysanduweb]

Hello!

B&B en a un petit peu parlé mais je suis en effet parti sur 6x6kw pour ma cuve ébu. Pas encore testé mais ca devrait venir dans les jours qui arrivent

Les TP sont positionnés en étoile sur deux rangées (une étoile au dessus de l'autre). Cela répond à plusieurs critères que nous avions défini. Déjà nous voulions pouvoir couper une partie de la chauffe une fois l'ébu atteinte, du coup nous avons longtemps hésité entre 6x6 et 2x18. Niveau prix le 2x18 revenait moins cher (prix des TP sensiblement équivalent chez Esska entre 6kw et 18kw mais moins de bride à souder). Par contre niveau résilience il n'y a pas photo. Sur du 6x6 j'ai le temps de me retourner avant de ne plus pouvoir bosser.

Pour ton histoire de raccord clamp, je ne suis pas sur de comprendre. Ok pour déconnecter le TP de la cuve mais il est quand même relié à l'éléc...donc soit tes cables sont volants soit tu va faire et défaire tes connections souvent.

Ce qui m'amène à une autre question : pense à vérifier la longueur des TP par rapport à ta cuve. En low watt density ca fait vite des trucs assez long (et donc si tu veux les sortir sans défaire tes branchements à chaque fois il faut laisser suffisamment de mou sur tes cables et donc avoir des cables qui trainent partout...).

Have fun!

[Samoht]

Petit témoignage en ce qui nous concerne,
nous conduisons l'ébu avec l'aide de 4 thermo de 10kw (cuve de 1600 litres, volume pré-ébu ~1500 litres), et nous en coupons un au début de l'ébu. Nous avons fait le choix du tout amovible pour éviter d'avoir à percer la cuve (et quand on voit comment la paroi intérieur de celle ci se déforme lors de l'ébu, je me dis qui nous avons bien fait ^^). Du coup, on coupe le jus en fin d'ébu, on retire les thermos pour les rincer et les ranger, on balance les additions flame-out et on lance le whirlpool à la mano, et ça fonctionne très bien pour le moment. Pour les curieux, il y a qq photos du dispositif sur le FB de la brasserie, vers les premières photos (Brasserie Le Détour à montpellier)
thomas

[BandB]

Pour les curieux, il y a qq photos du dispositif sur le FB de la brasserie, vers les premières photos (Brasserie Le Détour à montpellier)thomas

Je viens de voir votre install et y a deux trucs qui m'intriguent. Les thermoplongueur ne sont pas complètement immergés, comment ça fonctionne ? Il n'y a pas de controle dessus, c'est on/off ?

Sympa en tout cas votre install

Christophe

[Maxime C.]

Pour les câbles je pensais à un connecteur entre la sortie du TP et le câble d'alimentation (je sais pas si je suis bien clair?). Mais il faudrait un truck bien étanche au cas ou ça déborde.

Thomas, j'ai regardé sur fcbk, sympa ces TP, si c'est pas indiscret ça vient d'où? Vous atteignez l'ébu en combien de temps? Y'a pas trop de pertes avec la partie non immergée?
Vous êtes encore sur du 36kW ou du coup en Jaune?

Merci,

Max