Infections ⇒ Kit Dislab

[Penn-Maen]

donc les petits microscopes USB qu'on trouve un peu partout (400 ou 500x, jusqu'à 1000x), faut pas trop compter dessus, je suppose (optique de marde) ?

[Nezahualcoyotl]

donc les petits microscopes USB qu'on trouve un peu partout (400 ou 500x, jusqu'à 1000x), faut pas trop compter dessus, je suppose (optique de marde) ?

Je suis septique .... Mais je n'ai jamais jeté d’œil dessus... Je devrais bientôt recevoir un brasseur ( avec son matériel ) pour une démonstration de microbio, là je me ferais une idée propre.Et un retour sur le forum.

Nezahualcoyotl

[pascal35]

Le microscope du kit me semble pas de très bonne qualité, pour le prix là je te conseille de chercher un microscope d'occasion d'une bonne marque type olympus, zeiss, leitz, leica, nikon,

Il ne faut pas se leurrer: même d'occasion , mais en très bon état, un microscope de ces marques coute au environ de 1000€ ce qui représente le quart d'un neuf( de base ) , prix catalogue... Après avec les options, cela grimpe vite, très vite....

Ca dépend, on trouve régulièrement des bonnes affaires, certes des modèles anciens qui ne sont plus commercialisés, par exemple on peut trouver des olympus CH, Leitz laborlux, ortholux, Leica CME ou Zeiss standard avec des bon optiques dans les 300-400€. J'ai acheté un Nikon alphaphot2 en très bon état avec objectif plan apo à 150€ soit le prix de l'objectif. Pour mon usage j'en suis satisfait mais c'est sur que c'est pas comparable avec ceux du labo.

[Schnubbel973]

Le microscope du kit est un binoculaire avec réglage de l'écartement inter-pupillaire.

A saint Nicolas de Port cette année, il y avait un stand avec des microscopes en demo. On pouvait y voir des levures, des infections, j'ai trouvé cela très intéressant.
Je n'ai malheureusement pas eu le temps de m'y attarder.

Ma fille est au college, elle va apprendre à se servir d'un microscope dans quelques jours. Elle va pouvoir me faire une piqure de rappel ...

Sinon Nezahualcoyotl, tu donnes des cours en echanges de quelques bouteilles ?

Je crois que je vais me laisser tenter par ce kit.

[Will-E]

Salut à tous,

Pour commencer une petite question, quel est l'intérêt pour un brasseur amateur de posséder un microscope (hors passionner de microscopie à la maison^^)?

Ensuite le site à l'air assez couteux quand on regarde de plus prêt. Les prix sont HT ça nous fait 715€ le kit, ils nous vendent une boite de gants à 23€ HT . Le bec bunsen vaut 80€ TTC contre 55 sur Amazon

Concernant le microscope au visuel ça à l'air d'être celui-ci, je sais pas ce que ça vaut (mais comme dit précédemment sans doute pas grand chose)
Y'a un objectif x40, si tu veux t'essayer à l'identification bactérienne un x100 c'est pas du luxe. Ensuite il faudra encore te fournir en lames, lamelles, de quoi faire une coloration de Gram, faire un test oxydase-catalase... Et encore là tu seras dans l'orientation, et pas dans l'identification.

Tous ça pour te dire de pas te jeter sur le kit mais voir ce que tu peux trouver un peu ailleurs.

PS : pour un amateur je suis pas sur qu'un microscope binoculaire soit obligatoire, ça apporte du confort quand tu passes des heures devant ton microscope mais si c'est pour jeter un coup d'oeil rapide... Surtout qu'au début on s'en rend pas forcement compte mais c'est pas toujours simple de regarder avec les deux yeux. :p

[jebabar]

Salut,
L'intérêt pour un amateur (et un peu plus) c'est de pouvoir faire un comptage de levures sur cellule, de pouvoir observer la présence de bactéries et autres (différence de forme et de taille) et pour aller plus loin faire une coloration de Gram (manip avec un prélèvement que l'on soumet à différents réactif pour obtenir une coloration des parois et ainsi distinguer les bactéries par famille)
pour tout cela il te faut X 100 et un objectif à immersion, sinon tu vas pas voir grand chose.
Image prise avec mon portable à travers l' oculaire :

IMG_20141015_153859_152.jpg

les tites choses sont des cellules de levure

Coloration de Gramm.jpg

Microscope.jpg

Binoculaire, avec objectif à immersion, tu places une goutte d'huile sur la plaquette et l'objectif doit être au contact.

C' est ce que j'ai retenu du stage de microbio de St Nic (que je recommande au passage) et peut-être ce que tu as pu voir là bas au salon, car j'ai souvenir que les animateurs du stage présentent un stand où tu peux observer ce genre de chose.

@ coyotte à plume : J'ai fait quelques progrès depuis que tu m'as cédé un livre sur les manips de labo

[Schnubbel973]

Salut,

je pense que justement l'intérêt du brasseur amateur, c'est aussi de s'intéresser à tout ce qui tourne autour de la bière, et pas seulement le brassage en lui meme.
Essayer de comprendre comment fonctionne les levures, leur développement, identifier une infection,

@Will-E, il me semble que tous les accessoires que tu cites sont compris dans ce kit. C'est justement son intérêt à ce que j'ai cru comprendre, ce kit est, on va dire "de premiere urgence" afin de réaliser des contrôles de base sur la qualité de ta bière.
Ces contrôles sont sensés t'éviter de devoir vider toutes tes bouteilles ou futs dans le lavabo, parce que tu as une saloperie qui est venue faire la fete dans ta bière.

@Jebabar, c'est effectivement ce que j'ai vu à St Nicolas. Malheureusement j'ai du passer à la pause déjeuner, et je n'ai pas trouvé grand monde sur le stand pour échanger.

[Will-E]

@Will-E, il me semble que tous les accessoires que tu cites sont compris dans ce kit. C'est justement son intérêt à ce que j'ai cru comprendre, ce kit est, on va dire "de premiere urgence" afin de réaliser des contrôles de base sur la qualité de ta bière.
Ces contrôles sont sensés t'éviter de devoir vider toutes tes bouteilles ou futs dans le lavabo, parce que tu as une saloperie qui est venue faire la fete dans ta bière.

C'est avec cette deuxième phrase que j'ai du mal.

Si on pense avoir une infection, elle va être acétique ou lactique (dans la plupart des cas si j'ai bien compris), on va donc avoir une acidification du milieu, histoire d'être sûr on va sortir le microscope de sa housse, faire un état frais, un Gram. On va trouver des bacilles Gram + (histoire de se servir de la photo précédente^^) et se dire : "eh meeeerde!".
Et ensuite?
On vide le fermenteur plutôt que les bouteilles plus tard? On fait un antibiogramme et on va à la pharmacie demander les antibios qui ont un effet synergique sur ladite saloperie?

En gros microscope ou pas ça finira au même endroit à la fin si c'est infecté, je me trompe?
On peut détecter la présence d'une infection avant la mise en bouteille non? avec l'aspect en surface, le gout ou l'odeur? la densité qui diminue à mort? (après avec le nombre fou de deux kits je suis loin d'être expert sur l'aspect normal que doit avoir la bière dans le fermenteur. )

[Schnubbel973]

On peut détecter la présence d'une infection avant la mise en bouteille non? avec l'aspect en surface, le gout ou l'odeur? la densité qui diminue à mort?

J'ai 160 bouteilles infectées en attentes d'être vidées. A la mise en bouteille, rien au gout, rien à l'aspect, rien sur la densité.
J'ai finalement ramené quelques bouteilles à un ami qui les a passées au microscope et à l'Anton Paar.

Au final, pas un seul gramme de bonne levure dans ma bière ! J'avais pourtant fermenté avec de l'US-05. Avait elle si bien sedimentée que pas une cellule n'avait suivie dans les bouteilles? La refermentation en bouteille n'avais pas super bien fonctionné, évidement. Quelques unes cependant était super pétillante. Des levures sauvages.....

Et bien sur ce coup, un microscope m'aurait bien aidé. J'aurais pu contrôler avant mise en bouteille et peut être corriger.

Et oui, je préfère vider un fermenteur que d'embouteiller et de vider mes bouteilles, ça fait quand même moins de boulot.

[bazoo]

Donc avec un microscope, si on voit autre chose que des levures, on peut virer le brassin pas besoin d'embouteiller
J'ai eu des infections, j'ai embouteillé et j'ai bu avec plaisir

A la mise en bouteille, rien au gout, rien à l'aspect, rien sur la densité.
J'ai finalement ramené quelques bouteilles à un ami qui les a passées au microscope et à l'Anton Paar.
C'est le microscope qui a pourri le brassin

En microbio, le simple microscope n'apporte pas grand chose et se monter un labo qui va bien, ca fait des thunes.
AMHA à moins de jeter du fric par la fenêtre le kit à 500 E ne va pas servir à grand chose mais c'est votre fric et 500 E, c'est le cout de ma pico 50 l avec quatre cuves